السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قمت بعمل هذة الدراسة المبسطة أثناء تصدى للرد فى موضوع الدكتورة مها
الفراعنة ليسوا هم بناة الاهرام .. حقيقة مذهلة بالصور والدليل العلمي .. موضوع للنقاش
خصوصا بعد أن قامت الدكتورة مها مشكورة بإضافة إقتراحى بإضافة كلمة موضوع للنقاش للعنوان
وبالطبع بعد أخر الردود المحبطة فى الموضوع الأساسى رأيت أن أضع الدراسة هنا
على مشاركتين .
ورأيت أن يتم وضعها فى منتدى النقاشات الساخنة لتكون بجانب الموضوع الأصلى وأيضا فى منتدى التاريخ قسم الحضارات القديمة لإنها تقع ضمنة
وأرجو ألا تحذف إحداها للتكرار .
وذلك لأهمية وجودها هنا وهناك .
ففى قسم النقاشات الساخنة بدا النقاش ولكن من سيقرأ مع زيادة الصفحات وفى قسم التاريخ الدراسة تتحدث عن الحضارة المصرية القديمة وهى إحدى الحضارات التى يعنى بها قسم الحضارات القديمة


الجزء الأول من الدراسة

ما معنى الأهرامات

الأهرامات بالشكل الهندسى المعروف هى أحد المعالم المميزة للمعمار فى الدولة القديمةو

والتى تتركز فى أسرتيها الثالثة والرابعة ما يعرف بعصر بناة الأهرام

ومن أشهر هذة الأهرام على الأطلاق الهرم الأكبر بالجيزة كإحدى عجائب الدنيا السبع القديمة وتتركز أغلب هذة الأهرام فى الجيزة

فنجد أهرام الجيزة الثلاثة وهى لخوفو – خفرع –منكاورع وهريمات صغيرة لأسر الملوك الثلاثة كذلك نجد هرم زوسر المدرج بسقارة

تطور بناء المقابر لدى المصريين القدماء ( نظرة تاريخية )

قبل أن أدخل إلى تطور بناء المقابر لدى المصريين القدماء أحب أن أوضح أن هذة الأثار الفرعونية تنقسم إلى طبقات عديدة لكلا منها ما يميزها فهناك أثار الملوك والملكات وأثار طبقة النبلاء وحكام الأقاليم وأثار الكهنة وأثار عامة الشعب

كذلك فإن أهم ما يميز الأثار الفرعونية للملوك المقبرة والتى يدفن فيها الملك – المعبد الجنائزى لتأبين الملك – أما المعابد التى يتم فيها العبادة فتسمى بإسم الإلة المعبود فى هذة المنطقة مثل معبد إيزيس أو معبد الكرنك لعبادة أمون

تطور بناء المقابر

بدأ بناء المقابر عند المصريين القدماء بحفرة بسيطة فى الأرض فى عصور ما قبل الأسرات ثم تطور لتبطين هذة الحفرة ومن هنا ظهرت مصطبة عليا أسفلها حجرة الدفن فى الأسرة الأولى والثانية ثم عدة مصاطب وهو ما يشكل هرما أو هريما صغيرا بإعتبار المصطبة الأولى السفلى هى الكبرى وما يعلوها يصغر تدريجيا وهو ما يتجلى فى عصر الدولة القديمة الأسرة الثالثة وأشهرها على الأطلاق هرم سقارة المدرج لزوسر بتصميم المهندس العبقرى إيمحوتب – أمنحوتب غير صحيحة - وهذا الهرم يتكون من 6 مصاطب .

ويرجع علماء الأثار هذة الفكرة لدى المصري القديم من هذا المدرج المتدرج إلى ظنة بصعود الميت ( الملك هنا ) عبر هذا المدرج فى رحلتة ما بعد الموت ( أفكار الفراعنة العقائدية تبنى على ما يعرف بعقيدة البعث والخلود) لمقابلة الإلة رع ( قرص الشمس ) وهو الموضح فى الصورة التالية :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Re-Horakhty.svg/180px-Re-Horakhty.svg.png


ثم تطور الشكل إلى شكل الهرم المصمت ويبدأ مع سنفرو خصوصا هرمة الأول بدهشور

ثم أهرام الجيزة الثلاثة وهرم خت كاوس وتتركز هذة الأهرام فى منطقة الجيزة وسقارة ودهشور وميدوم والفيوم . ثم تطور البناء بالحفر أسفل الأرض بشكل عميق وعلى سفوح الجبال فى أماكن يصعب الوصول إليها وذلك فى عصور الدولة الوسطى وخصوصا مقابر النبلاء وحكام الأقاليم ثم يتجلى هذا الأطار المعمارى فى الدولة الحديثة ومقابر وادى الملوك والملكات فى البر الغربى بالأقصر .

الدولة القديمة بالخريطة الزمنية والتاريخية

- سليم حسن – موسوعة مصر القديمة – الجزء الأول – من عصر ما قبل التاريخ حتى نهاية العصر الأهناسى – من ص 267 العصر العتيق وحتى الدولة القديمة -

الأسرتان الأوليتان (الأولى – الثانية )

من المعروف أن الملك (مينا ) – (نارمر )- (ناعرمر ) – كلها أسماؤة بلهجات عديدة –

هو موحد القطرين لمصر ومنة يبدأ التأريخ لدولة الفراعنة المصرية (الدولة القديمة – الوسطى –الحديثة )ويطلق الأثريين على الأسرتين الأولى والثانية العصر العتيق ِ

وحسب سليم حسن فإن :Arcic Period

الأسرة الأولى حوالى سبعة ملوك إستمروا نحو 200 سنة (3200 -3000 ) ق.م

أشهر الملوك : ( مينا – خنت – زت (الملك الثعبان) وتوجد لوحة بإسمة فى متحف اللوفر

أشهر الأثار : تتركز فى العرابة المدفونة (البلينا – سوهاج ) وسأذكر هنا أثرا من تطور بناء المقابر إلى المصاطب كما سبق وأن ذكرت - " كشف فى منطقة سقارة عن مصطبة لأحد الأشراف (النبلاء ) الذين عاشوا فى عهد الملك (ودمو) من الأسرة الأولى ويسمى (حماكا) وهذة المصطبة كبيرة الحجم إذ يبلغ طولها نحو 57 مترا وعرضها 26 مترا وإرتفاعها الحالى نحو 3.5 مترا

الأسرة الثانية حسب سليم حسن يمكن أن نقول أن الأسرة الثانية حكمت أيضا ما يقرب من 200 سنة ( 3000 – 2780 ) ق.م وأشهر الملوك (حتب سخموى) وهو أول ملوك هذة الأسرة وفى عهد هذا الملك حدث إنفجار أرضى فى جهة تل بسطة ويعتقد أنه زلزال وقع لقرب المكان من منطقة أبو زعبل البركانية .

الدولة القديمة –( الأسرة الثالثة – السادسة ) – ( 2780 – 2263 ) ق.م

الأسرة الثالثة : مؤسس الأسرة الملك (زوسر) دام حكمة 29 سنة صاحب هرم زوسر المدرج بسقارة وهو يعد أقدم مقبرة هرمية عرفت ويقول علماء الأثار أن هذا البناء هو الحلقة المتوسطة بين المصطبة والهرم الحقيقى .

ووصل نفوذ مصر فى عهد زوسر إلى ما وراء الشلال الثانى فى بلاد النوبة والسودان

يلى زوسر (سانخت) وتنتهى ب ( حو / حونى )

الأسرة الرابعة : عصر بناة الأهرام

أول ملوك هذة الأسرة هو ( سنفرو ) صاحب الهرمين الشهريين فى دهشور والذى يعتبر أول هرم بالشكل الهرمى وصل إلينا وهرمة الأخر فى ميدوم فى الشمال من مدخل الفيوم وهو ما يطلق علية الهرم الكاذب لعد إنتظام شكلة .

والثانى هو الملك ( خوفو ) صاحب الهرم الأكبر الشهير من الأهرام الثلاثة بالجيزة والذى يعد عجيبة الدنيا الوحيدة الباقية من عجائبها السبع القديمة

ومن الملوك الأخرين لهذة الأسرة - خفرع صاحب الهرم الثانى - منكاورع صاحب الهرم الثالث – خنت كاوس صاحبة الهرم بإسمها

الأسرة الخامسة :

بداية ما يعرف ب ( معابد الشمس )

أشهر الملوك ( وسر كاف – وناس صاحب الهرم بإسمة فى سقارة )

الأسرة السادسة :

وأهرام هذة الأسرة تتركز فى سقارة ومن ملوكها ( بيبى الأول – مرن رع - بيبى الثانى )

وهنا تنتهى الدولة القديمة ويبدأ عصر من عصور الظلمة الأولى فى الحضارة المصرية القديمة وهو العصر الأنتقالى الأول أو عصر الأضمحلال الأول .

الأهرام نظرة من الداخل

كما يقول سليم حسن إختلف علماء الأثار فى تكييف شكل الهرم عند قدماء المصريين وأصل بناؤة والواقع أن أشكال الأهرام تختلف فى منظرها وفى تركيبها فى الكثير من الأحيان , فمثلا نجد الهرم المدرج فى سقارة قاعدتة مصطبة مربعة فوقها عدة مصاطب تضغر تدريجيا , وهناك هرم أخر قاعدتة مربعة وفوقة عدة مصاطب مربعة أصغر منالأولى ولكن بدون قمة

؟ وهناك الهرم الرابع ويختلف عن الأهرام كلها فى أن قاعدتة المربعة تحمل فوقها تابوتا ، وأحسن بناء هرمى تام هو أهرام الجيزة

سنركز هنا على هرم سقارة المدرج ( زوسر ) والهرم الأكبر بالجيزة ( خوفو )

هرم سقارة المدرج :

هرم سقارة المدرج

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/Egypt.Saqqara.DjosersPyramid.01.jpg/180px-Egypt.Saqqara.DjosersPyramid.01.jpg

- ومن ويكبيديا (الموسوعة الحرة )-

هرم سقارة المدرج أقدم بناء حجري معروف والقبر الملكي الأول في التاريخ بني بين عامي 2737 (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2737_%D9%82.%D9%85.&action=edit&redlink=1) - 2717 ق.م. (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2717_%D9%82.%D9%85.&action=edit&redlink=1) يقع في سقارة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%82%D8%A7%D8%B1%D8%A9)جنوب الجيزة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%8A%D8%B2%D8%A9)على مسافة ميل من جرف سقارة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AC%D8%B1%D9%81_%D8%B3%D9%82%D8%A7%D8%B1%D8%A9&action=edit&redlink=1). صمّم أصلاً كقبر للفرعون زوسر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D9%88%D8%B3%D8%B1)من قبل الوزير إمحوتب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D9%85%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A8)على هيئة ست مصاطب فوق نفق ينحدر إلى موقع الدفن. مر الهرم بستة تغييرات في المخطط قبل إنجاز شكله الحالي.

هذا الهرم المدرج هو أول بناء تذكاري معروف صنع من الحجارة في أي مكان في العالم. و كما يتضح من إسمه، فهو عبارة عن سلسلة من ستّة مستويات من الحجارة تتناقص في حجمها إلى أن تصل إلى إرتفاع 62 متر (200 قدم). و قاعدته مستطيلة، بقياس 390 -350 قدم. حتى ذلك الوقت, كانت المصطبة هي الشكل الرئيسي لهندسة القبر المعمارية. بدأَ هرم المدرج أصلاً كمصطبة، و ربما كانت الرؤية الأصلية أن لا يكون هرما بقدر أن يكون سلسلة من المصطبات، تتناقص في الحجم، و تكدس الواحدة على قمة الأخر .

بعد هرم زوسر المدرج بسقارة جاء سنفرو ليبنى هرمية فى دهشور وميدوم ولكن خوفو فيما بعد ترك هذة الأماكن وذهب لهضبة الجيزة ليبنى هرمة الشهير هناك

وكما يقول سليم حسن ربما كان السر فى ذلك أن هذة الهضبة كانت قريبة من عين شمس مقر عبادة (رع ) وكذلك لإنها متسعة ومرتفعة لتجعل هرمة يشرف على كل من حولة يضاف إلى ذلك أن أحجار هذة الهضبة صالحة لقطع أحجار المبانى لصلابتها ومتانتها فكان من السهل أن يقطع منها ليقيم ر هرمة الضخم

الهرم الأكبر (خوفو)

الهرم الأكبر (خوفو)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/All_Gizah_Pyramids.jpg/300px-All_Gizah_Pyramids.jpg


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Pyramide_Kheops.JPG/250px-Pyramide_Kheops.JPG


- ومن مصر الخالدة ---



حكم الملك خوفو مصر قرابة ثلاثة وعشرون عاماً من عام 2574 حتى 2550 قبل الميلاد، خلال عصر الأسرة الرابعة فى الدولة القديمة. وهو صاحب هرم الجيزة الأكبر، والذى يعد أول عجائب الدنيا السبع والوحيد المكتمل من عجائب العالم القديم والتى لا تزال قائمة حتى الآن.

وقد تم بناء الطبقات الأولى من الحجارة حول تل منخفض فى وسط المنطقة التى تركت غير ممهدة وتم دمجها فى بناية الهرم. وهذا التل بمثابة قلب الهرم كما قللت من حجم البناء المطلوب تشييده. ويرتفع المدخل الأصلى للهرم بحوالى 16.8 متراً أو 55.1 قدم من سطح الأرض ويفتح على الجهة الشمالية ليواجه النجم القطبى، حيث تقطن روح الملك فى العالم الآخر. ويبلغ طول كل ضلع من الأضلاع المكونة للقاعدة حوالى 230.38 متراً أو 755.65 قدم. وهو مبنى من 210 طبقة لم يبق منها سوى 201 فقط.

وكان الارتفاع الأصلى للهرم شاملاً قمته هو 146.5 متراً أو 480.5 قدم ولكنه الآن حوالى 137.2 متراً أو 450 قدم، وزاوية الجوانب حوالى 51 و 50 درجة. وقد عثر على التابوت والهرم فارغين عند فتح الهرم فى القرن التاسع

بناء الهرم .

قبل بناء الهرم، كان يتم أولاً اختيار الموقع المناسب على حافة هضبة الصحراء والتى كانت ترتفع عن أعلى مستوى لماء الفيضان السنوى.

وكان السطح الصخرى المختار لبناء الهرم يفحص جيداً للتأكد من أنه خالى من أية شقوق خطيرة يمكن أن تشكل أساساً غير مستقر أسفل ثقل البناء الهائل.

وكان الأساس الصخرى يسوى جيداً باستخدام طرقاً مأخوذة من خبرة المصريين فى تسوية الأرض الزراعية قبل الرى. فقد كان يبنى حول المساحة المختارة لبناء الهرم حافة قصيرة من الطمى، ثم تغمر المساحة بالماء وتقسم إلى شبكة من القنوات الصغيرة يكون فيها قمة كل خندق على نفس الإرتفاع فوق سطح الماء.

وكانت الخنادق تسوى بعد تبخر الماء أو صرفها. ولا يزال يوجد جزء باق من نظام الخنادق المستخدم فى تسوية الأرض بالقرب من الهرم الثانى الذى بناه الملك خفرع شمال الجيزة.

وكان لابد من اختيار مكان بناء الهرم على الضفة الغربية للنيل، حيث تغرب الشمس، وحيث يمكن لروح الملك أن تصاحب اله الشمس فى رحلته خلال العالم الآخر.

ولم يكان مكان الهرم بعيداً عن المقر الملكى بحيث يسهل الوصول إليه عن طريق مركب فى النيل، وبذلك كان يتسنى للملك وحاشيته زيارة الموقع. كما كان هذا الموقع المتميز يسمح بتسهيل نقل أحجار البناء والمواد الأخرى، وكذلك نقل الأثاث الجنائزى الملكى.

وكانت قاعدة الهرم تتخذ الشكل المربع بقدر الأمكان بحيث يواجه كل جانب أحد الجهات الأصلية الأربعة مباشرة.

وكان الشرق يحدد بواسطة الملاحظة الفلكية لمكان شروق وغروب الشمس فى يومى الإعتدالين من كل عام. فكان المحور الشرقى الغربى يرسم أولا ثم يحدد المحور الشمالى الجنوبى باستخدام مثلث وبملاحظة نجم قطبى.

وكان الهرم يبنى باستخدام قطع من الحجر مجلوبة من الجانب الغربى بالقرب من الهضبة.

وكانت الأحجار تجر على منحدرات مكونة من قطع الحجر والطمى وذلك على زحافات بمساعدة الثيران.

وكان البناء عادة ما يبدأ بمد أول مدماك من الأحجار أفقياً والتأكد من أنه متساوى. ثم يعلو الطريق المنحدر المستخدم فى جر الأحجار تدريجياً حول البناء لرص الصف الثانى من الأحجار وهكذا. وكانت قوالب الحجر تصف الواحد فوق الآخر، وتملأ الفراغات بينها بالملاط وبشرائح الحجر لتسوية السطح.

ثم كسى الهرم بطبقة من الحجر الجيرى الأبيض المصقول والمقطوع من تلال المقطم على الضفة الشرقية من النيل. وعلى قمة الهرم وضع هريم منحوت من نفس الحجر أو من حجر أقوى.

ووفقاً لعبادة الشمس فى هليوبوليس وأسطورتها المتعلقة بخلق الكون، فإن تلاً صغيراً سمى بنبن فى اللغة المصرية كان يعد رمزاً لعبادة اله الشمس رع.

وكان هناك اعتقاد فى أنه إذا دفن الملك أسفل ذلك الرمز، فإنه سيحيى ما دامت الشمس تحيى.

وبعد تمام بناء الهرم كانت المنحدرات تزال من حوله




كانت الأهرام تشيد عادة داخل مجموعة جنائزية تضم عدة منشآت. وكان الجدار المحيط يشيد عادة من الطوب اللبن ويحتضن المجموعة بكاملها.

وكان معبد الوادي يعد المدخل الرئيسي للمجموعة وساحة استقبال للملك الحي عند حضوره لتفقد الأعمال، كما كانت تؤدى به الطقوس الجنائزية للملك المتوفى؛ وربما يجرى له التحنيط أيضا.

وكان الطريق الصاعد يصل بين معبد الوادي والمعبد الجنائزي، وكان سقف هذا الطريق مفتوحا في المجموعات الهرمية المبكرة ثم كان كثيرا ما يغطى في الأزمنة اللاحقة بسقف به فتحة مستطيلة فى وسطه تسمح بدخول قليل من الضوء.

وكانت الشعائر الدينية الختامية للملك المتوفى تؤدى في المعبد الجنائزي والمقاصير الدينية؛ قبل أن ينقل جثمانه إلى مدفنه داخل الهرم.

وقد خصصت حفر في الأرض لكي تضم المراكب التي كانت تستخدم في نقل الجثمان الملكي والأثاث الجنائزي؛ بعد أن تفك وترص بداخل الحفر، لكي يستخدمها الملك بالدار الآخرة - ولتجواله في عالم الموتى: أو مصاحبا لرب الشمس.

وكان الملك المتوفى يدفن بالهرم - أى المقبرة الملكية؛ إما في داخله أو تحته.

وكان الهرم يشيد كمقبرة ملكية أو كأثر، ولم يكن له أي استخدام آخر

لماذا يحاول الكثيرون وضع جو من الغموض حول الأهرام ومحاولة نسبها لغير المصريين القدماء

تحدثنا عن تطور بناء المقابر لدى المصري القديم بداية من حفرة للدفن وحتى وصولها لشكل الهرم الكامل الذى يتجلى فى الأهرام الثلاثة بالجيزة ومرورا بشكل المصطبة الواحدة فى الأسرة الثانية والمصاطب المتعددة كما نجد فى هرم سقارة المدرج ثم محاولة الوصول إلى شكل الهرم المكتمل كما نجد بهرمى سنفرو وخصوصا الهرم الكاذب بميدوم .

وهذا يعد دليلا علميا على أن الوصول لهذا الشكل فى بناء المقابر لم يكن وليد الصدفة ولكنة كان نتيجة لظروف ومتطلبات التطور لدى المصرى القديم وهو نفسة الذى جعلة فيما بعد ومع تزايد السرقات ونبش القبور إلى أن يلجأ إلى سفوح الجبال ليبنى مقابرة كما نجدة فى عصور الدولة الوسطى والحديثة .

توجد نظريات كثيرة تحاول نسب الأهرامات إلى غير المصريين القدماء وتتركز أغلب مزاعم أصحاب هذة النظريات في البناء الضخم والمصريين القدماء مع صغر أحجامهم التى تقاربنا لا يستطيعون بناءة .

ومع ذلك يكذب العلم والأثار هذة المزاعم ولعلنا هنا نقول !

وماذا عن حجم معبد الكرنك ؟! وتماثيل رمسيس الثانى العملاقة ؟! وبناء المقابر بشكل عميق جدا فى داخل الجبل بالبر الغربى وإذا ما إنتقلنا إلى معالم حضارات أخرى فماذا عن منارة الأسكندرية وماذا عن حدائق بابل المعلقة وماذا عن .......

كذلك وماذا عن مقابر بناة الأهرام وتطور البناء الذى سبق وأن تحدثت عنه وإعتراف مراجع العمارة فى العالم بعبقرية إيمحوتب مهندس هرم زوسر المدرج والذى يسبق هرم خوفو بزمن كبير . ثم وماذا عن وجود ما يميز كل أهرامات الدولة القديمة بمختلف أسراتها

من معبد الوادى (المعبد الذى يخص الأحتفالات الدينية) والمعبد الجنائزى للملك ( المعبد الذى يخص المراسييم التأبينية على الملك الميت ) والطريق المؤدى بينهما

وماذا عما وصل إلينا من هيرودت ومانيتون وعن ولع الميونايين القدماء بالأهرامات وعما كتبة الرحالة العرب عن وجود النقوش الهيروغليفية على الطبقة الخارجية المغطية للهرم والتى ضاعت معالمها مع الزمن .

وماذا عن البردية من العصور الوسطى التى تخبرنا أن الملك خوفو أخذ يفكر مليا فى أفق تحوت (إلة الحكمة عند الفراعنة ) وأنة أراد أن تكون أفقة مثل أفق تحوت وما يعرفة قدماء المصريين من أن الهرم الأكبر هو أفق خوفو

ونحن نجد أن فى شهرة هذة المزاعم ومحاولة نشرها بهذا الشكل وخصوصا مع بدء هذة المزاعم عند أحد مؤرخى اليهود القدامى والذى كان يحاول من خلالها نسب تاريخا لبنى جنسة وقال بإن أجدادة هم من بنى الأهرام ثم مع مزاعم الصهيونية ومحاولتهم الدئوبة لوضع إطار تاريخى لهم فى المنطقة منذ محاولات مناحم بيجن لطرح الفكرة والتى تجسدت فى فيلم الوصايا العشر فى أكبر غفلة ثقافية لنا - كعادتنا – وحتى الأن ممن يعرفه دارسى الأثار والتاريخ من محاولاتهم لزرع إسم إسرائيل فى التاريخ المصرى القديم بصورة تجعلهم يبررون نظريتهم القائلة من النيل للفرات .

وبعيدا عن تبنى البعض وخصوصا من راغبى الشهرة لهذة النظريات فهناك أيضا فى الغرب من يسيطر عليهم بشكل كبير الفكر الخرافى والذى يحاول أن يربط بالهرم الأكبر نظريات فى قمة الغرابة ومنها :

- تذكر لنا مجلة روز اليوسف فى أحد أعدادها عن جماعة غريبة ترأسهم سيدة هندية يظنون أن فى الهرم الأكبر تقبع أسرار الخلق ومكنوناتة .

- كذلك يذكر لنا د / عبد المحسن صالح فى كتابة الأنسان الحائر بين العلم والخرافة عن قصة الطبيب الفرنسى الذى زعم بإنة زار الهرم الأكبر وهناك وجد جثة لقط تاة فى الهرم ومات وتحنطت جثتة بعد مرور أيام من موتة وحاول الطبيب الفرنسى نشر ذلك على المستوى العلمى وزعم أنه أجرى التجارب على الشكل الهرمى وقدرتة على حفظ الأطعمة والجثث وقام العالم المصرى د /عبد المحسن صالح بزيارة للهرم الأكبر وطلب من هيئة الأثار المصرية إذنا بإن يجرى نفس التجارب داخل الهرم وهناك وبعد تعفن أدلة البحث من أطعمة وجثث لحيوانات تجارب ثبت كذب الطبيب الفرنسى ومحاولاتة للشهرة .

- كذلك يذكر لنا المهندس ياسر قطامش فى مجلة المهندسين المصرية وأثناء تعرضة للتاريخ فى مقالاتة قصة النبيل الأنجليزى الذى كان بمصر إبان الأحتلال الأنجليزى وقام بزيارة للهرم وهناك نسى نفسة ونام وعندما حل الليل قرر أن يقضى مبيتة بالهرم وأثناء نومة بالقرب من تابوت الملك حلم بكاهن أخذة وأجلسة فى تابوت الملك وأخذ يقوم معة بطقوس وقال لة بإن بالهرم الأكبر أسرار الخلق وبداية الحياة

لا تستغرب صديقى من هذة النظريات فهذا الفكر له الكثير من مريدية فى العالم الغربى وخصوصا لو عرفت أن نسخة كتاب ( تنبؤات نوسترداموس ) تباع هناك بكميات أكبر من نسخ الأنجيل المباعة.

نظريات كثيرة منها لراغبى الشهرة ومنها لأصحاب الفكر الخرافى والجماعات الدينية الغريبة ومنها محاولات لليهود والصهيونية وأغلبها تتركز على الهرم الأكبر كمحور لأحداثها .

نقطتين هامتين تهدمان الأسس المبنى عليها هذا البحث

وجود مدينة إرم الخاصة بقوم عاد

إكتشاف أجزاء من هذة المدينة ووجودها فى منطقة الجزيرة العربية يؤكد تناقضات إستنتجات الباحث ومحاولتة لربط قوم بعاد بمصر

الخلل الواضح بالمعرفة التاريخية أو الزمنية بالحضارة المصرية القديمة

ويتضح ذلك فى نقاط كثيرة منها : ربط مينا مؤسس الأسرة الأولى بمسيحى مصر ومن المعروف أن المسيحية لم تدخل مصر حتى عهد الرومان وتؤرخ بالميلاد فى حين التأريخ للحضارة المصرية القديمة يبدأ بإكتشاف الكتابة أو ما يعر بما قبل الميلاد .

محاولة الخلط بين دول المصريين القدماء وأسراتهم المتعددة ومناطق حكمهم بشكل واضح يوحى للقارئ بإن هذة الحضارة دولة واحدة فقط وأكثر ما يتضح فية ربط الدولة القديمة بالحديثة وبالوسطى وهذا من أكبر عيوب البحث

كذلك لا تتوافر فى البحث أى معرفة بالخريطة الزمنية للحضارة المصرية القديمة .

الأمر الذى يجعلة يخلط بشكل كبير بين عصور ما قبل التاريخ وعصر الدولة القديمة والوسطى والحديثة .

كذلك فهو يتخبط بين الأشارة إلى الأهرام والمعابد المصرية دون أى وعى بماهية العمارة الخاصة والمميزة لكل عصر عما سبقة أيضا هناك خلل كبير فى أسلوب البحث وإعتمادة على صور ثبت فبركتها من قبل بالفوتوشوب .

هنا ينتهى ردى وتتبقى مشاركة أخرى وهى لماذا لا أعتبر هذا البحث بحثا علميا ؟

وشكرا لكم على متابعتكم للموضوع

الجزء الثانى من الدراسة


وأخيرا
لماذا لا أعتبر هذا البحث بحث علمى ؟
أولا لنتكلم عن نظرية البحث العلمى التى يتبناها العلماء والباحثون حتى يقبلوا نظرية ما أو بحث أو يرفضوها وهنا يجمع الجميع منطق واحد هو الشك وعلى الباحث أن يثبت لهم وجهة نظرة ويبدد شكوكهم
هنا على البحث المثار ولا أسمية بحث بقدر ما -
مجموعة من النقاط التى تهدمة من أساسة :
1- الباحث - إن كان باحثا أصلا - يحاول أن يهدم أسس تاريخ كامل وهذا لا يمكن من بحث واحد - إن كانت تلك الشطحات التى تخصة بحث علمى بصدق - فهو يكذب كل ما جاء به التاريخ المصرى القديم دون أن يقدم دلائل على ذلك وهو يركز على نقاط قليلة جدا ويربط عليها نتائج غير منطقية بالمرة

2- الباحث لا يفهم التسلسل التاريخى أو الخريطة الزمنية للتاريخ المصرى القديم والحضارات القديمة الأخرى وذلك إما عن جهل أو عمد ويظهر ذلك جليا فى الأمثلة التى سبق أن أشرت إليها فى مشاركتى السابقة

3 - هناك نقاط غير علمية بالمرة وتدل على عدم فهم مثل أن الفراعنة جميعهم ماتوا غرقا وقمت بالرد سابقا ساخرا بقولى وهل حنطتهم الأسماك

4 -عند البحث العلمى لا بد من وجود دلائل علمية
والصور التى ثبت فبركتها بالفوتوشوب خير دليل على عدم علمية البحث وعلى عدم معرفة الباحث بما يبحث عنة خصوصا وأن هناك علم يسمى الأنثروبولوجيا يبحث فى الأنسان وأعتقد أن الباحث لم يسمع من قبل عن إنسان جاوة وإنسان نيتردال

5 - الباحث لا يلتزم بمجموعة كتب تدرس مسار بحثة ويختار ما يريد من مراجع دون ذكر لصفحات أو أماكن يمكن الرجوع إليها كذلك وهل يعقل أن يكون بحث عن الحضارة المصرية القديمة دون ذكر لسليم حسن صاحب أضخم موسوعة فى تاريخ مصر القديمة .

6 -الباحث يضع هالة على بحثة بإن نقدة نقدا للدين وحتى فى تفسيرة للقرأن الكريم يفسر ما جاء على هواة

7 - ذكر الباحث للتحنيط دون فهم لمراسم هذا التحنيط وكيف كان يتم وما جاء فى برديات المصريين القدماء عنة .

8 -ذكر النوافذ فى العابد دون ذكر هذة المعابد ومحاولة التعميم والمعروف أن لبناء الأثار بهذا الشكل أو التماثيل الضخمة فى كل الأثار الخاصة بالحضارات الغابرة له من الأفكار العقائدية الخاصة بهم وأساطيرهم الخاصة .

9 - الباحث يحاول تصوير المصريين القدماء وكأنهم بلا أى معانى المدنية وهنا أريد أن أصحح مفاهيمة فليقرأ فى مراجع العسكرية عن تنظيم الجيوش المصرية وليقرأ فى مراجع الطب والهندسة قبل أن يتكلم بأشياء غريبة جدا وليسأل عن مقياس النيل

10 -الباحث يتكلم عن علم الفلك دون أن يصل لمعلوماتة أن المصريين القدماء برعوا فية وأنهم وضعوا تقويما شمسيا

وأخيرا دعوة لكل صديق هنا بالمنتدى بقراءة الجزء الأول فقط فى موسوعة مصر القديمة للعلامة الأثرى المصرى د / سليم حسن

وشكرا مرة أخرى لكم
- وبذلك ومع المشاركة السابقة أكون قد أنهيت ردى والمشاركة الخاصة بالأهرامات -

رائع اخي محمد

ارجو ان تثرينا في القسم الخاص بالحضارات القديمة

رائع اخي محمد

ارجو ان تثرينا في القسم الخاص بالحضارات القديمة

أشكرك جدا أخى أحمد
وبإذن الله سوف أهتم بموضوعاتى فى التاريخ وخصوصا التاريخ القديم .
ما دمت أجد قراء لها ينتظروها مثلك .

دراسة لا مثيل لها يا محمد.
جزاك الله كل خير عليها...

دراسة لا مثيل لها يا محمد.
جزاك الله كل خير عليها...
أشكرك جدا يا إيهاب :icon30::icon30::icon30::icon30:

ولكن هناك أمرا خارقا للطبيعه فعلا في نقل ورفع احجار بهذا الحجم ومسلات واعمده وتماثيل مصنوعه من كتلة حجر واحده والتي يصعب مجرد تحريكها....لا اصدق ان قوما كانوا في مثل اجسادنا صنعوا ذلك في ظل عدم وجود روافع ميكانيكيه تحتاج لأن تكون في منتهي الضخامه لتقوم بذلك...... في حين كان الاسهل لديهم البناء بأحجار اقل حجما نسبيا.....ومما ورد في بحث محمد سمير عطا ذكره للأيات الكريمه {الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ }-{ فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ}-{ وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ}-{ وَعَاداً وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ }.... فأنه يمكن فعلا استنتاج الاتي : من الواضح ان هذه المساكن لم تهدم او تخفي بعد الاباده وجاء قوم فرعون وسكنوها بعد كل هذه الاعوام مما يدل انها كانت مازالت موجوده في عهد فرعون ...وسيكون من السهل بقائها الي ما بعد ذلك حيث تصل الينا..وهو عهد قريب من عصرنا الحالي بالنسبه للعصر الذي عاش فيه عاد والذي كان يقترب من عصر نوح عليه السلام ... وفي ظل ان الهرم هو الوحيد من عجائب الدنيا السبع الباقي إلى الآن ..وهو من أغرب واكثر المعالم الاثريه في الارض تفردا وغرابه ...فلماذا لا يكون هو المرشح الاول ليكون أحد ابنية قوم عاد؟!... وان لم يكن فما سواه ؟!

اعتقد ان هذه النقاط هي الأكثر اهميه في البحث والتي قد تحوي علامات استفهام

ولكن هناك أمرا خارقا للطبيعه فعلا في نقل ورفع احجار بهذا الحجم ومسلات واعمده وتماثيل مصنوعه من كتلة حجر واحده والتي يصعب مجرد تحريكها....لا اصدق ان قوما كانوا في مثل اجسادنا صنعوا ذلك في ظل عدم وجود روافع ميكانيكيه تحتاج لأن تكون في منتهي الضخامه لتقوم بذلك...... في حين كان الاسهل لديهم البناء بأحجار اقل حجما نسبيا.....ومما ورد في بحث محمد سمير عطا ذكره للأيات الكريمه {الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ }-{ فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ}-{ وَسَكَنتُمْ فِي مَسَـاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُواْ أَنفُسَهُمْ}-{ وَعَاداً وَثَمُودَ وَقَد تَّبَيَّنَ لَكُم مِّن مَّسَاكِنِهِمْ }.... فأنه يمكن فعلا استنتاج الاتي : من الواضح ان هذه المساكن لم تهدم او تخفي بعد الاباده وجاء قوم فرعون وسكنوها بعد كل هذه الاعوام مما يدل انها كانت مازالت موجوده في عهد فرعون ...وسيكون من السهل بقائها الي ما بعد ذلك حيث تصل الينا..وهو عهد قريب من عصرنا الحالي بالنسبه للعصر الذي عاش فيه عاد والذي كان يقترب من عصر نوح عليه السلام ... وفي ظل ان الهرم هو الوحيد من عجائب الدنيا السبع الباقي إلى الآن ..وهو من أغرب واكثر المعالم الاثريه في الارض تفردا وغرابه ...فلماذا لا يكون هو المرشح الاول ليكون أحد ابنية قوم عاد؟!... وان لم يكن فما سواه ؟!

اعتقد ان هذه النقاط هي الأكثر اهميه في البحث والتي قد تحوي علامات استفهام

لكل عصر يا سيدى تقنياتة وأفكارة
وأعتقد أنه عندما تذكر أغلب مراجع الهندسة المعمارية فى العالم إسم أمحوتب مهندس هرم سقارة
حيث لى زميلة عربية تعيش بإستراليا قالت لى أنه ما من مرجع معها فى الهندسة المعمارية إلا ويذكر عبقرية المهندس المصرى القديم أمحوتب مهندس هرم سقارة المدرج
كذلك يمكنك مراجعة بعض الأكتشافات الحديثة لمقابر بناة الأهرام والنظريات حول البناء
أما هذة الشطحات فلا يمكن إعتبارها بحث علمى
وأعتقد أنى أسقطها فى مشاركة لماذا لا أعتبرة بحث علمى .
فهو لا يسير أساسا على منهج وإنما مجرد أراء شخصية
ثم بمراجعة بسيطة منك لأثار مختلف الحضارات القديمة ستجد كثيرا من المبانى الضخمة
وتصور أننا متنا وجاء من بعدنا جيلا أخر بمئات السنين ومع التطور سيقول وكيف يصنع هؤلاء البدائيين - بقصدنا نحن - كل هذا التطور
لكل حضارة تطورها الخاص بها
ويمكنك مراجعة تاريخ الحضارات
أما قوم عاد فيمكنك مراجعة البحوث التى وجدت المدينة بالجزيرة العربية وتم إكتشافها
وقد كتب عن ذلك الدكتور زغلول النجار فى مقالاتة بالأهرام من قبل .
الموضوع منتهى وهذا الذى تسموة باحثا ليس سوى مدعى يبحث عن الشهرة .
أما إستنتجاتك الأخيرة فإعذرنى تدل على نفس الخلط عند محمد سمير عطا بين أزمنة وتواريخ الحضارة المصرية القديمة
وخلط العصور بعضها ببعض
ولمعلوماتك لدينا فى مصر مدينتين هم من أقدم مدن العالم وبهم مختلف أثار العصور الحجرية .
كذلك من قال لك أن الهرم الأكبر هو المتفرد فقط ألم تسمع من قبل عن معبد أبوسمبل أو عن معبد حتشبسوت
أتعرف هناك مقبرة تحتمس الثالث لتدخلها يجب أن تصعد إرتفاع عالى جدا فوق الجبل ثم تنزل ما يعادل نصف الارتفاع السابق فى حضن الجبل والمقبرة من أسفل بها ما يشبة نهر صغير مملوء بالمياة كشرك لللصوص أيكون قوم عاد أيضا هم من بنوها أم المخلوقات الفضائية
وما يكون رأيك إذا ما عرفت أن بين عصر خوفو الهرم الأكبر وبين تحتمس ما يقارب من 1000 سنة ( عجبى )
تحياتى....

تذكر أغلب مراجع الهندسة المعمارية فى العالم إسم أمحوتب مهندس هرم سقارة


أخبرنا عنه إذا


كذلك يمكنك مراجعة بعض الأكتشافات الحديثة لمقابر بناة الأهرام والنظريات حول البناء


ما هي الأكتشافات الحديثة .. أبو الهول مثلاً

أخبرنا عن النظريات .. الجن أو يرفعونها مثلا بأصبع !!
أخبرنا عنها إن كنت تعلم .. أيرفعونها برافعات خشبية لم تكتشف إلى الآن أم ينقلون مئات الأطنان بمسافات طويلة .. بثيران
كذلك أخبرنا كيف كسروا الحجارة الضخمة


أما هذة الشحطات فلا يمكن إعتبارها بحث علمى

أي شطحات تتكلم عنها !!
و كيف لا تعتبره بحث علمي !!


أما قوم عاد فيمكنك مراجعة البحوث التى وجدت المدينة بالجزيرة العربية وتم إكتشافها


أي مدن .. المدن التي أكتشفت ثم نفتها الحكومات .. و أي بعثة أكتشفتها .. أخبرنا عن أفراد البعثة إن كنت جاد


الموضوع منتهى وهذا الذى تسموة باحثا ليس سوى مدعى يبحث عن الشهرة


تهاجمه .. تتدعي عليه .. و تقول سأسقط بحثه .. كيف لا أعلـم !!

______________

أسئلتي لك :

لماذا لا نرى قصور الفراعنة .. أين ذهبت ؟ هم يصنعوا الأهرام .. فأين القصور

...

ما رأيك في القلاع .. الطينية أليس من المعقول أن تكون أكثر قوة من غيرها فبنيت بطين

...

أبو الهوول كيف لا نعلم ؟ هل مثلاً سقط سهواً ؟
فجأة يكتشف من تحت الرمال .. و لا يرى عليه أثر للفراعنة .. ثم بعد إغلاقه للترميمات .. فجاة تظهر كتابات الفراعنة ؟

....

ما ردك على مركب الشمس ههههه ؟

....

لماذا يرفض التنقيب تحت يد أبو الهول اليمنى ؟

أؤيد هذه الدراسة لأن قوم ( عاد ) العمالقة كان لهم مكان معين بشبه الجزيرة و لم يعرف أنهم استطانوا وادى ( النيل ) ، كما أن ( أموحتب ) عبقرى يندر أن يجود الزمان به فى مجال الهندسة المعمارية ..
و لا نستكثر بناء الأهرام على مخترعى أقدم اللغات ، و مؤسسى الزراعة و مكتشفى أساسيات علم الفلك ، و مبتكرى معجزة الكيمياء القديمة التحنيط ، و صانعى الخزف و الذهب و الأدوات المنزلية مبهرة الدقة ، و على المتشككين فى قدرات قدماء المصريين ، العودة الى السجلات و المراجع التاريخية
و شكراً ( ابن الضاد ) على المجهود العظيم :bye1:

طبعا لن أستغرب أن تسجل مخصوصا للدفاع عن ما تسمية باحثا
وطبعا أنا متأكد أنك محمد سمير عطا
نفس أسلوبك فى الجدال مع WAHEEDS (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=8228) من قبل على مدونتة
ونفس أسلوب الجدال ثم الهروب كما حدث من قبل فى منتدى التاريخ
عندما تم حصارك فحاولت الجدال ثم الهروب .
على العموم

أخبرنا عنه إذا ولماذا أخبرك ألست مثقفا فلتقرأ أنت عنة
أو فلتبحث ألست تظن نفسك باحثا .

ما هي الأكتشافات الحديثة .. أبو الهول مثلاً وهذا أكبر دليل على جدالك أتكلم عن مقابر بناة الأهرام
ألم تسمع عنها
ثم فى ردى أوردت دلائل وتكلمت عن نظريات وليست مجرد تكهنات شخصية
وأكبر دليل على إفلاسك أنك لم تناقشها ولا تقدر أساسا على ذلك

أخبرنا عن النظريات .. الجن أو يرفعونها مثلا بأصبع !!
أخبرنا عنها إن كنت تعلم .. أيرفعونها برافعات خشبية لم تكتشف إلى الآن أم ينقلون مئات الأطنان بمسافات طويلة .. بثيران
كذلك أخبرنا كيف كسروا الحجارة الضخمة
قلت لك فلتتابع البحوث حول مقابر بناة الأهرام
ثم فلتخبرنى أنت كم عدد الأهرام الموجودة فى مصر
وهل هى الهرم الأكبر فقط ؟
ثم ألم تسمع عن أثار حضارات أخرى من قبل



أي شطحات تتكلم عنها !!
و كيف لا تعتبره بحث علمي !!

إقرأ ردى السابق علك تفهم
ثم كيف به يفسر القرأن وكأنة من كبار المفسرين
وكذلك يلم بتاريخ الحضارات
ويحاول بمجرد صفحات أن يسقط تاريخ كامل
أهذا بحث علمى إذا كنت أساسا تفهم معنى البحث العلمى
وإن كنت تفهم فلتناقشنى فى كل ما أوردتة من نقاط ومأخذ على البحث
ها لو كنت تقدر بدون عبارات رنانة وإستفهام ؟!!

أي مدن .. المدن التي أكتشفت ثم نفتها الحكومات .. و أي بعثة أكتشفتها .. أخبرنا عن أفراد البعثة إن كنت جاد
إرجع لمقالة دكتور زغلول النجار فى الأهرام علك تعرف كم أنت مخطئ فيما تقول
ثم أن المدينة مكتشفة وإسأل أهل الجزيرة العربية علهم يفيدوك .

تهاجمه .. تتدعي عليه .. و تقول سأسقط بحثه .. كيف لا أعلـم !!
أهاجم كل من يدعى
فى زمن كثير من الجهلاء يدعون
إذا كنت تعرف كيف تتصدى فلتناقشنى فى كل النقاط التى كتبتها
بمشاركتى الأولى والثانية .

______________

أسئلتي لك :

لماذا لا نرى قصور الفراعنة .. أين ذهبت ؟ هم يصنعوا الأهرام .. فأين القصور
وسؤالى لك هل زرت مدينة الأقصر من قبل
وهل تعرف شئ إسمة البر الشرقى والبر الغربى
ثم قلنا من قبل أن لكل عصر معتقداتة
وأن المصريين القدماء كانوا يعتقدوا فى البعث والخلود لذلك
أقاموا منازلهم من الطوب اللبن وكانت تقام على البر الشرقى للنيل حيث تشرق الشمس أما الحكم فكان فى المعابد والتى تقسم لمعابد جنائزية وأخر للعبادة وللحكم
وكانت تقام المعابد الجنائزية والمقابر على البر الغربى للنيل
أما ما تقوله على أن المعابد قصور فلهذا يدل على أنك لم تقرأ أساسا هذا التاريخ الذى تزعم أنك تبحث فيه .

ما رأيك في القلاع .. الطينية أليس من المعقول أن تكون أكثر قوة من غيرها فبنيت بطين
يا هذا يبنى مساكنة من الطوب اللبن وكل ما يتعلق بالموت فالبعث والخلود يكون بالحجارة

أبو الهوول كيف لا نعلم ؟ هل مثلاً سقط سهواً ؟
فجأة يكتشف من تحت الرمال .. و لا يرى عليه أثر للفراعنة .. ثم بعد إغلاقه للترميمات .. فجاة تظهر كتابات الفراعنة ؟
أثبت ما تقول بدليل علمى وقرائن
ثم أن لأبو الهول كتاب كامل لسليم حسن
أقرأت أنت عنة ؟

ما ردك على مركب الشمس ههههه ؟ لو كنت تقصد الحجم فلو أنك تفهم شئ فى الأساطير ستعرف مقدار ما كان المصرى القديم يعتقد فى ألهتة فبظنك إذا كان لرحلة إلة كيف يكون حجمة بحجمنا ؟!!

لماذا يرفض التنقيب تحت يد أبو الهول اليمنى ؟
فلتسأل هيئة الأثار فى ذلك إن كنت تقدر ولتنشر رسالتك وردهم عليك .


-------------------------------------
والأن جاء دورى بالأسئلة



فند كل ما جاء بإعتبارى لبحثك بحث غير علمى بالمرة ؟

فسر لى ما جاء بردى عن مقبرة تحتمس الثالث ؟

هل وصل لمسامعك من قبل أخبار عن مدينة البدارى والفيوم أقدم مدن العالم وعن حضارة نقادة الأولى والثانية ؟
ما وجهة نظرك فى الجزء الخاص بتطور بناء المقابر والتى أوردتة بأسماء وبإثباتات وكلها موجودة وليس من نسخ خيالى ؟
إذا كان لدينا بمصر أكثر من 100 هرم هل ترى كم أنه من المضحك إستنتجاتك ؟
إذا كان عداد جيجر فى إكتشاف مقبرة توت عنخ أمون أثبت أن بالمومياء إشعاع وإذا كانت هناك برديات طبية كاملة أذكر لك منها بردية تتكلم هن طريقة لمعرفة جنس الجنين أو إذا كان لدينا تقويم شمسى ولدينا مقاس النيل وما قالة فيثاغورس عما تعلمة على أيدى الكهنة المصريين من مبادئ الهندسة ألست ترى كم كانوا متقدمين

ما تسمية بحث قد يجد صدى عن أصحاب بضاعة حب المجهول ولكن لن يغرى من يقرأ جيدا تاريخة ويفهمة

أحب أن أجدك تناقش كل ما جاء منى كردا عليك فى المشاركتين الأولى والثانية وليس مجرد كلمات رنانة كيف وكيف ؟
كيف تفسر صورك المفبركة بالفوتوشوب

كيف تربط بين الدولة القديمة والدولة الحديثة وبينهم زمن كبير

تقول دولة الفراعنة وكأنها دولة واحدة ألم تعلم أن الهكسوس سموا أنفسهم فراعنة وأن كليوباتر وأبسماتيك لقبوا أنفسهم بألقاب الملوك الفراعنة

أسمعت عن متحف التحنيط بالأقصر - يمكنك زيارتة ثم التجول فية لتعرف مواد التحنيط ولكن من تقول عنهم جهلاء ماتوا بأتفة الأسباب طورا طريقة لدمج المواد لم تعرف للأن - أساسا كلمة كيمياء مأخوذة من لفظة كمى أى الأرض السوداء والمقصود بها وادى النيل ودلتاة

تقول كيف لم يحنطوا الملابس وأرد
لأنهم ببساطة لم يقدسوا الملابس ولكن كانوا كما تقول عقيدتهم يعتقدون فى البعث والخلود وكان من أهم ما يكون لهم أن يصل المتوفى لهذة المرحلة وجسدة سليم
تقول جميع رئة المومياوات بائشة وذائبة ومتهتكة من الماء وأرد ما أعرفة أن الجسد يحنط بعد إفراغة من كل الأحشاء وتوضع الأحشاء فيما يسمى ب canobic gars
أو الوعاء الجنائزى- أسمعت عنة ؟! -
الاهرام التي بناها المايا كانت ضخمة ايضا!!!!! فهل بناها قوم عاد ايضا - هل سمعت عن حضارة المايا ؟
ألم تسمع من قبل على أن قوم عاد من العرب البائدة والسءؤال أين كان يسكن العرب البائدة ؟
قبل أن تكتب بحثك هل ناقشت أساتذة أثار أو مهندسين مدنى وعمارة أم أنك توصلت لكل النظريات بنفسك عجبى ؟!!
هذا تعليق من صديق لى -- أنا تناقشت مع مهندس منذ قليل فى موضوع بناء هيكل خشبى يتحمل ، و قال لى ان ممكن بناء مثل هذا الـ Structure لأن ممكن تدعيم المستوى المائل بعواميد و كمرات لتوزيع الأحمال حتى يتحملها الخشب ، لكن لا أعرف ان كان مهندسى الفراعنة على مستوى متقدم فى الـ Structural Analysis مثل هذا
وهذة لصديق لى يحمل درجة الدكتوراة فى الرياضيات هل الحضارة الفرعونية حضارة بلا مدن:

لا توجد قوة أثرت فى حياة المصرى القديم مثل قوة الدين، حيث امتد تأثيرها واضحا فى كل نواحى نشاطه فصار الدين هو المسيطر عليه فى كل حين، و شعائره هى الدافعة له على تنمية الفنون والعلوم و الآداب.
و قد ظهر ذلك جليا فى العمران الفرعونى، فقد بنى المصرى القديم مساكنه من الآجر ( قوالب الطين المحروق )، أما المبانى ذات الطابع الدينى مثل المعابد و المقابر فاتسمت بالصلابة لتخليدها وتحقيق فكرة الديمومة التى أنشأتها عقيدة المصرى القديم فى الخلود.
و لذلك لم يبق لنا الا ما أراد المصرى القديم تأبيده، حتى أن البعض ظن أن الحضارة الفرعونية هى حضارة بلا مدن Civilization without Cities و الواقع أن ما بقى لنا هو مراكز المدن التى كانت شديدة التخصص و اتسم عمرانها بالطابع الدينى مثل كل شيئ فى مصر القديمة و من هذه المدن:

مدينة الهرم The Pyramid Town:
هى مدينة مركزها وحدة ادارية و خدمة الهرم الملكى، و كان سكانها من الكهنة و الموظفين والحرفيين و مزارعين لتوفير المؤن و أيضا قوة عسكرية لحماية الحشد. و قد وجدت بقايا مدينتين من هذه المدن للفرعونين خوفو و خفرع بالقرب من أهرام الجيزة، كما وجدت بقايا مدينة للفرعون سنفرو بالقرب من هرم ميدوم.

مدينة الحصن The Fortified:
هى مدن مركزها الحصن أو القلعة العسكرية، بنيت معظمها للدفاع عن الحدود الشرقية للدلتا، منها سلسلة من المدن الحصنية تسمى جدران الأمير Walls of The Prince بناها فرعون الأسرة الحادية عشر أمنمحات الأول فى وادى الطميلات لصد الأسيويين.

مدينة المعبد The Temple Town:
هى مدينة مركزها المعبد الفرعونى الذى لعب الدور الأهم فى حياة المصرى القديم مثل معبد بتاح فى ممفيس و معبد آمون فى الكرنك، و قد احتوت المعابد دورا للعلاج الشعبى Sanatoria و مخازن للغلال و مساحات للاحتفالات و إقامة الشعائر حيث كان المعبد بكهنته و موظفيه هو المحرك الرئيسى للحياتين الدنيا و الأخرى.

=========
المراجــــــــع:

Stadelmann 1984, Kemp 1989b, pp.141ff.
Helck 1977, p.53.
Papyrus Harris I (Grandet 1994, Erichsen 1933).
ثم إذا كانت كل المراجع التاريخية والتفسير تذكر أن مدينة الأحقاف توجد الأحقاف (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D9%82%D8%A7%D9%81) هي المنطقة الواقعة بين عمان من جهة الشمال و حضرموت من جهة الجنوب و بحر العرب من جهة الشرق و صحراء الربع الخالي من جهة الغرب ، و هي حاليا تتضمن الاجزاء الشرقية من حضرموت و محافظة المهرة و محافظة ظفار.(كيف إذا جئت بها إلى مصر أتملك مصباح علاء الدين ؟! )
يضاً بالنسبة لأماكن الفتحات و مقاييسها في بعض المعابد و غيرها، فهي لدلالات رمزية خاصة بالعقيدة الفرعونية و أيضاً لأهداف فكرية و جمالية أخرى، و ليس لأن من شيدوها عمالقة أو كائنات أسطوريـة..! شاهد هذه الأعمال المعمارية الدلالية حتى في عصرنا الحالي، و هي أعمال يمكنكم تسميتها سريالية أو رمزية؛ و تصميمها ليس وظيفياً Functional فقط، بل لأهداف فكرية و جمالية يحملها المضمون الفكري للعمران الحداثي Modernist Urbanism و العمران بعد الحداثي Post-Modernist Urbanism، الذي غاب عن الكثير منه المقياس الإنساني Human Scale (أي مناسبة كتل المباني أو مقاييس تصميمها لمن يستخدمها) في مقابل التأكيد أكثر على قيم رمزية فكرية و جمالية.. يمكنكم مشاهدة ذلك (و هو ليس بغريب في عصرنا الحالي فلماذا نستغربه في العصور القديمة و نمنحه أبعاداً أسطورية) في أعمال (فرانك لويد رايت) و أيضاً في أعمال معاصرة للمعمارية العراقية (زهى حديد) الحاصلة على جائزة أغاخان في العمارة..
و عندما نتحدث عن المقاييس التي بنيت بها الأهرام و المعابد الفرعونية فيلزم أن نضعها في هذا الإطار الرمزي الدلالي؛ فهي لم تكن مبانٍ للسكنى لتكون مناسبة للمقياس الإنساني، و إنما هي مبانٍ دينية تعبر عن رموز عقائدية معينة خاصة بالديانة المصرية القديمة..
من كتاب صفوة التفاسير ، المجلد3 في تفسير سورة الفجر أي عادا الاولى (اهل أرم) ذات البناء الرفيع الذين كانوا يسكنون بالأحقاف بين عُمان و حضرموت.



----------------------------------------------
وقبل أن أنهى فلترد على هذة المقالة

كليوباترا هي وفاء
18/11/2008

بقلم د. أحمد خالد توفيق



أرسل لي أحد الشباب هذا الإعلان عن كتاب جديد في السوق، وهو كتاب يصفه الإعلان بأنه «مفاجأة القرن 21»، ويؤكد أنه مصرح به من الأزهر ووزارة الإعلام السعودي ورابطة العالم الإسلامي. يعدنا الكتاب بأن يثبت لنا بالأدلة الشرعية ما يلي:

- الأرض ثابتة لا تدور حول نفسها ولا الشمس.


- السماء تبعد عن الأرض بـ 7 ملايين كيلومتر فقط.

- الأرض أكبر من الشمس والقمر معًا.

- سرعة الضوء = سرعة الصوت.

- الشمس تجري حول الأرض يوميًا.

- أكذوبة عشنا فيها حينًا من الدهر اسمها الجاذبية الأرضية.

- الأعرابي الذي كان أعلم من جاجارين أول رائد فضاء.

- النجوم عددها محدود وقريبة جدًا من الأرض.

- الشمس تبعد عن الأرض 687272 كيلومتر فقط.

- الأرض ليست كوكبًا.

- الجبال لم تتكون من الأرض بل أتت من فوقها.

سعر الكتاب ثلاثون جنيهًا في مجلد يمكنني أن أري غلافه الأنيق المصبوغ بماء الذهب. يقول الإعلان إنها الطبعة التاسعة. طبعًا يمكنني أن أعرف أنه حقق نجاحًا ماديًا هائلاً.. إنه لمغر جدًا أن تقرأ كتابًا كهذا، ولو وجدته أمامي لابتعته بلا تردد.

يجب أن يكون المرء عادلاً.. بالطبع أنا لم أر الكتاب ولم أقرأه لهذا لن أعتمد علي إعلان عنه، وبالتالي لا أضمن أن موافقة الأزهر عليه صحيحة بصورته المذكورة في الإعلان. أحب أن أعتقد هذا.. لو صح الكلام المذكور في الإعلان لكانت ضربة قوية لعلمي الفلك والفيزياء ونظرية النسبية وميكانيكا الكم، فهذا المؤلف قد استطاع أن يسحق نيوتن وأينشتين وكوبرنيكوس وإنريكو فيرمي وتايكوبراه وجاليليو وهوكنج بضربة ساحقة ماحقة، دون أن يدرس حرفًا من علم الفيزياء.

يقابل المرء طيلة يومه أمثلة مشابهة، وليس هذا الكلام غريبًا علي مسامعنا علي كل حال. لكن الاستفزاز يبلغ أحيانًا درجات لا تطاق تجعلك تتساءل: ما جدوي الكتابة إذا ظللت صامتًا الآن؟

مثلاً.. اعتدنا سماع ادعاء اليهود أنهم هم بناة الأهرام تحت قهر الفراعنة، ثم غادروا مصر وتركوها لنا هدية. بعد هذا جاء أنيس منصور ليطرح فكرة أن الأهرام جاءت من الفضاء.. هناك مشكلة لدي العالم كله هي أن يأخذ الأهرام منا وخلاص.. بأي تفسير ممكن.. يجب أن نؤمن أن الأهرام لم يبنها الفتي الأسمر مفتول العضلات «حور» الذي هو جد «محمود» وعم «مينا» اللذين يقفان الآن في طابور الخبز في شبرا..

الآن يتطوع باحث مصري بدور مشابه، فيزعم نظرية فريدة من النظريات التي تنهمر علينا كل يوم، وقد انطلق من نقطة ذكية هي أن الأهرام مفرطة في الضخامة هكذا يصل إلي نظريته التي تؤكد أن الأهرام لم يبنها اليهود ولا الفضائيون ولا الفراعنة!. عنوان الكتاب الذي صدر عام 1996 يستحق وقفة : «الفراعنة لصوص حضارة »!.. وهو يعتمد علي منطق بسيط.. الأهرام ضخمة ولا نعرف طريقة بنائها، إذن من بناها عمالقة لهذا كان الأمر سهلاً كأنهم يضعون علب كبريت فوق بعضها.. انتهي البحث !. تأمل هذه الجملة المنطقية القوية: فمن جهة العقل لا يوجد ما يدل علي كون بناة الأهرام هم الفراعنة، بل الأنسب أن يكون بناتُه قوم عاد الذين أعطاهم الله عز وجل القوة وزادهم في الخلق بسطة .منطق غريب.. ما دام البناء ضخما فمن صنعه هو الأضخم وقت صنعه. هناك صور كثيرة جدًا ملفقة ببرنامج فوتوشوب لهياكل عمالقة وعامل صعيدي يحفر ليظهر هيكل عملاق تحت الرمال. عندما يكون طول العملاق من قوم عاد 15 مترًا فإن حمل هذه الأحجار سهل جدًا.. طبعًا الحكومة المصرية تخفي هذه الحقائق. لا أدري ما المنطق القوي هنا؟.. هناك آثار ضخمة وألغاز غامضة في الكون كله. وماذا عن أهرام المكسيك الغريبة يا أخي؟.. من بناها؟. ألم ير المنمنمات الدقيقة التي توشك ألا تراها بالعين المجردة في المتحف المصري؟. هل سيتطوع بنظرية أخري تؤكد أن شعبًا من الأقزام فعل ذلك؟

قوم عاد الأولي في رأي الباحث هم بناة الأهرام.. بني قومهم مدينة إرم ذات العماد بالأحقاف .... لماذا لم نجد مقابر وآثارًا لقوم عاد؟.. لأن الأهرام هي آثارهم، وتعبير «إرم ذات العماد» القرآني يقصد به «الأهرام المدببة» لأن القبائل العربية كانت تحيل حرف الهاء همزة.. معلوماتي أن الأحقاف في الجزيرة العربية فماذا جاء بها هنا؟

الحقيقة الثانية كما يقول هي أن الفراعنة هكسوس جاءوا من شمال الجزيرة العربية، وهم من العماليق بقايا عصر ثمود.. والخلاصة أن الحضارة الفرعونية جاءت من الجزيرة العربية، بينما المصري العادي كان غلبان جاهلاً نحيلاً مذعورًا يعيش في بيوت من طين..

الكتاب يحوي حقائق لا يتسع المجال لذكرها بالتفصيل، لكن من بينها أنه لا يوجد شيء اسمه التحنيط.. لا توجد ديناصورات وإنما هي خدعة كبري.. «هي عظام حيوانات قوم عاد العمالقة مدفونة منذ 70 ألف عام، وحتي لا ينتبه الناس إلي تلك الحقيقة الجلية فقد صوروا أشكالاً «هكذا في الأصل» لديناصورات مخيفة علي العظام من وحيهم ونسج خيالهم وادعوا أنها عاشت منذ 65 مليون سنة ليلهوا الناس «. والدليل الذي لا يدحض لديه هو: هل يتصور أحد أن تظل العظام 65 مليون سنة؟. الفراعنة كانوا يتحدثون باللغة العربية ولكن يكتبونها بحروف الهيروغليفية والهيراطيقية والديموطيقية، وقد أثبت العديد من أساتذة اللغة العربية بأن كليوباترا تعني في الأصل وفاء، وأن آمون يعني آمين، ورع يعني رأي . وإخفاء تلك الحقيقة عنا ليس سببه إخفاء أصل أن مصر هي أصل العرب فحسب، بل لإخفاء حقيقة أن التوراة نزلت باللغة العربية!!

منذ البداية هناك حول الموضوع صبغة دينية تهدد بخراب بيتك لو أنكرته.. قوم عاد ذكروا في القرآن إذن إنكار قوم عاد إنكار للقرآن.. هذا صحيح، لكن هنا تأتي الحيلة المعروفة: مزج ما هو مقدس بما هو رأي المؤلف.. هل لو أنكرت أن قوم عاد بنوا الأهرام تكون قد أنكرت وجودهم؟. بنفس الطريقة أنفق العرب المليارات علي من يخرجون الجان من أجسادهم.. هل إنكار تلبس الجان للإنسان إنكار لوجود الجان؟… هكذا يمكن أن يمر كل شيء ..

ثم يلعب علي الوتر الذي لا يفشل أبدًا: «وأكثر ما يُصرِّح به الآثار يون تتم معالجته سياسيا قبل طرحه إعلاميا. فعلوم الآثار قد صادرها الغرب مصادرة تامَّة واستغلَّها سياسياً»

بوضوح يتهم الباحث مقدمًا من يزعم أن الفراعنة بنوا الأهرام بأنه من عملاء اليهودية في مصر!.. راجع المنطق المضطرب من جديد.. مثل منطق الطبيب الذي قال إن الإيدز لا وجود له وهو خدعة ألفتها أمريكا لنشر الشذوذ..! كيف يمكن نشر الشذوذ باختراع داء والزعم أنه ينتقل بالشذوذ؟..

النظرية لها شعبية قوية جدًا علي شبكة الإنترنت والناس تقبلها كحقيقة مسلمة مذهلة أخري، وهناك قارئة قالت في دهشة: «بالضبط مثل خدعة ناسا عندما زعمت أنهم نزلوا علي القمر !». والكارثة الألعن هو هذا الرد في أحد المنتديات: «هو بجد الكلام ده حقيقي؟ أنا أصلا في كلية أثار بجد الكلام ده مضبوط أنا هتجنن أنا خلاص آخر سنة ليا في الجامعة يعني الكلام اللي أنا بدرسه ده ملوش أي لازمة بالله عليك ترد عليا». هذا طالب في آخر سنة بكلية الآثار، وهو يشك في كل ما درسه من قبل بسبب هذا الكلام.

نحن نتراجع بلا توقف.. هل كان أحد يجرؤ علي كتابة هذا الكلام منذ عشرين عامًا؟ اليوم يكتبونه ويبيعونه ويجدون من يقرأه في حماس باعتبار هذا هو «العلم كله».. أليس هذا بالضبط مناخ القرون الوسطي ومحاكم التفتيش وإعدام تايكوبراه والتهديد بحرق جاليليو؟.. الاعتراض علي هذا الهراء يهدد بأن تتحول إلي فولتير.. سيقولون: «هذا الكاتب يطالب بالعلمانية وإلغاء الدين كما فعلت أوروبا»..يقولونها وهم ذاهبون للمصرف لإيداع حصيلة بيع الكتاب الأخير وصرف شيكات الفضائيات. بينما صمتك علي هذا الكلام هو كتمان شهادة الحق فعلاً.. والآن تصور معي النتيجة بعد عشرين عامًا وماذا نتوقع من شعب لا يقرأ سوي هذا الكلام، وقد عشش الصدأ وخيوط العناكب في رأسه. تخيل معي!

-------------------------------
وأخيرا لمعلوماتك أنا من صعيد مصر

أؤيد هذه الدراسة لأن قوم ( عاد ) العمالقة كان لهم مكان معين بشبه الجزيرة و لم يعرف أنهم استطانوا وادى ( النيل ) ، كما أن ( أموحتب ) عبقرى يندر أن يجود الزمان به فى مجال الهندسة المعمارية ..
و لا نستكثر بناء الأهرام على مخترعى أقدم اللغات ، و مؤسسى الزراعة و مكتشفى أساسيات علم الفلك ، و مبتكرى معجزة الكيمياء القديمة التحنيط ، و صانعى الخزف و الذهب و الأدوات المنزلية مبهرة الدقة ، و على المتشككين فى قدرات قدماء المصريين ، العودة الى السجلات و المراجع التاريخية
و شكراً ( ابن الضاد ) على المجهود العظيم :bye1:

تحياتى لك أخى العزيز المحترف
كاتب منتدانا الرائع :rewayat248::rewayat259:

أخى إبن الضاد
شكرا جزيلا على موضوعك الشيق و ردودك العلمية و هو المطلوب للرد على تلك الخزعبلات .. و المشكلة كما سبق أن أشرت فى ردى فى الموضوع الأخر أننا أمة متلقية ... مستقبلة للمعلومة ... أى واحد يقرأ حاجة جديدة وعجيبه تبهره ويصدقها على الفور بدون تكليف نفسه عناء البحث عن أصل المعلومة ومدى صحتها ومصداقية كاتبها .. و ياسلام إذا كانت تلك المعلومة مدعومة ببعض الأيات القرانيه و الأحاديث التى يبرع البعض فى تفسيرها حسب هواهم لإثبات ما يحاولون ترويجه للناس... وانى أعجب كل العجب لتلك الطالبة وذلك الطالب وبين أيديهم مراجع لكبار العلماء فى مجال تخصصهم وبشوية بحث فى بعض المراجع خارج نطاق كتب الكلية كانوا وجدوا إجابات شافية من غير ما يتجننوا ولا أى حاجة!!
والله إحنا لا يضرنا أن يكون عمر الفراعنة 70 الف سنة إنشالله يكون 70 مليون حتى ... بس يكون الكلام منطقى .. علمى ... مدعوم بإثباتات يقبلها العقل ...
بس يا أخى عايزة أقولك إن برغم الكلام و النقاشات مفيش فايدة برضه ... اللى عايز يصدق حاجة هيصدقها ... و حتى لو مش مقتنع بيها ... فى ناس بتجادل حبا فى الجدل ... مش لان عندهم فكر أو نظرية بيسعوا لإثباتها والنوعية دى الكلام معاها مضيعة للوقت و الجهد ... و مرة تانية شكراً على الموضوع المفيد ...

السلام عليكم ...اعتقد انه من المهم ان تقرأوا الكتاب الذى بدأ هذا الجدل وهو للكاتب (محمد سمير عطا) وتمت طباعته عام 1996... الكتاب بعنوان (الفراعنة لصوص حضارة) وصدر بعد الكتاب ملحق للرد على الاتهامات الكثيرة التى واجهها... وفى هذا الملحق دعم لنظرية الكاتب من علماء تاريخ وعلماء فقه وسنة وعلماء مقارنة الاديان ...واليكم رابط الكتاب مع تقديرى واحترامى للجميع http://www.4shared.com/file/52514938/466d5212/__________.html

بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأقنعني جدا
فالشيء الطبيعي أن تبدأ الحضارات والعلوم ثم تتطوّر ولكن ان نعتقد بأن الفراعنة امتلكوا علوم وابتكارات لايستطيع أي أحد ان يجاريها حتى بعد كل هذه الالاف من السنين فأعتقد أنه ليس من المنطق في شيء .
حضرت بعثات وعلماء لديهم معدات وتقنيات أحدث وأقوى مما كان يملكه الفراعنة ورغم ذلك لم يستطيعوا الربط بين قوة وقدرة الفراعنة وبين بناء الأهرامات والمعابد والتماثيل الضخمة والثقيلة الوزن .

ألا يمكن أن يكون قوم عاد هم مصريون قدماء أقدم من الفراعنة ؟؟؟؟

قوم عاد افتخروا بقوتهم فقالوا (مَنْ أَشَدُّ مِنَّا قُوَّةً) .. وهب أنهم من سكان جزيرة العرب ( التي على مقربة من مصر ) ... ألا يمكن لمن هم بهذه القوة والضخامة أن ينتقلوا إلى مصر ويستوطنوا فيها ؟؟

بالتأكيد تعجبنى جدا
أراء الأعضاء الجدد الذين فقط يسجلون هنا للرد لمشاركة واحدة مثل أخينا قايد ناجى
ثم كما يقول المثل المصرى - فص ملح وداب -
عجبى !!!!!!!!!!!!!!!!!!
والأجمل أخونا الأخير ذو المشاركة الوحيدة من السعودية - حقا درس تاريخ مصر جيدا -

والسؤال الوحيد هل قرأ أيا منهما موضوعى
بالتأكيد تعرفون النتيجة !!
:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:

وهنا نرد
ابو يوسف (http://www.rewayat2.com/vb/member.php?u=14990) ... قرأت الكتاب وإلا لما كنت قد قمت بعمل هذة الدراسة والتى أخذت منى وقتا ليس بالقليل وهذة ليست أول مناقشة ولو قرأت موضوعى جيدا قد تفهم ما أرمى إلية .


al_almas (http://www.rewayat2.com/vb/member.php?u=15784) ... لو أنك تدرك التاريخ القديم جيدا ستعرف أن العرب البائدة لم تكون حضارات بقدر ما كونت ممالك اللهم إلا حضارات اليمن الوادى السعيد وبعض الحضارات المتناثرة وهذة أيضا تعتبر ممالك وهناك فرق كبير وشاسع بين كلمه حضارة وكلمة ثقافة .
ثم قبل الرد فلتقرأ الموضوع الذى ترد علية جيدا .
وأعتقد أن هذا حقى على من يرد فى موضوعى

بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأعجبنى جدااااااااا رغم وجود بعض السلبيات لكن منطقه رائع (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=1578)جدااااااااا

والاستاذ إبن الضاد أعجبنى اسلوبك الرائع وطريقه العرض وعلمك الغزير لكن مع احترامى أنت تعتبر ما كتبه الفراعنه فى البرديات وعلى جدران المعابد وثائق أكيده تعتمد عليها ودليل على انهم بناه المعابد والمسلات والاهرامات .. وهذا غير صحيح نهائياا والدليل أن كلام الفراعنه نفسه غير منطقى ومتناقد وفيه طمس للحقائق فى أحيان كثيره جدااا

وفكره ان الفراعنه كانو قوم متدينين وزاهدين فى الدنيا ويبنو البيوت والقلاع وكل المبانى من الطين والمعابد من الحجاره ده كلام فارغ لان الفرعون كان بيعتبر نفسه الاله (معقوله الفرعون اللى بيعتبر نفسه اله هو اللى يزهد فى الدنيا ويسكن فى بيت من الطين ويصنع قلاع من الطين) << ده حتى يبقى شكله بايخ قدام الناس

أما بالنسبه للحضارات اللى بتتكلم عنها والاهرام الضخمه الموجوده فى حضارات تانيه وحتى عجائب الدنيا السبع كلها بتدل على ان اللى بناها ناس طبيعين وكلها بنائها ممكن ولا يمكن مقارنتها بالهرم الاكبر ولا الاثار المصريه القديمه
يعنى مثلااا على سبيل المثال
(سور الصين العظيم ) الحجاره اللى تم بنائه منها حجاره عاديه تتناسب مع حجم البشر واستخامهم (يعنى الموضوع وقت وعلم وعمال كتير)
( أهرام المايا ) الضخمه اللى كنت بتتكلم عنها شوف صورها هتلاحظ حجم الصخور الصغير ... لا يمكن مقارنتها نهائيااا بالهرم الاكبر ولا حتى المسلات........
وزن وحجم وتقطيع ونقل حجاره الاهرام مستحيل بالوسائل العاديه وكل النظريات اللى بتتكلم عنها وموضوع الثيران والخشب ده كلام نظرى مستحيل عمليااااا >>>تقدر تختار الادوات اللى تعجبك والثيران اللى تعجبك والخشب اللى انت عاوزه وورينى (كيفيه قطع الاحجار ورفعها ونقلها بالثيران)
حتى المسلات >>>المسلة قطعة واحدة من الجرانيت.ارتفاعها أكثر من مائة قدم وزنها خمسمائة طن وكيف استطاعوا نحت هذه المسلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ >>>> فين الطور ده اللى بيشيل 500 طن

وأما عن موضوع ان قوم عاد عاشو فى الجزيره العربيه فلا يوجد تعارض بين هذا الكلام وكلام الباحث ... يعنى مثلااا لو فى أثار رومانيه ويونانيه فى الاسكندريه هل معنى هذا ان اليونان والرومان لا توجد لهم أثار فى روما ولا اليونان وان الاثار اللى هناك مش أثارهم ؟؟؟؟؟؟


ثم ان الفراعنه كانو كذابين وتاريخهم مزيف حتى لم تذكر قصه سيدنا يوسف ولا سيدنا موسى ولا غرق فرعون <<< ده طبعااا بفرض انك مؤمن بأى ديانه سماويه سواء مسيحى أو يهودى أو مسلم

... وقصصهم خياليه وكله كلام فارغ يعنى الملكه حتشبسوت تقول ان أبوها الاله أمون هو اللى أمرها ببناء معبدها والمسله بتاعتها علشان الناس تعبد الاله أمون <<< ده كلام
وأخوها يجى بعدها ويكذبها ويقول ان المعبد والمسله موجودين من قبل ما تتولد الست حتشبسون >>> وطبعاااا هو الاصدق لانها طبعااا أبوها مش اله ولا بتاع وأخوها عارف طبعاااا



يعنى كلام الفراعنه أصلاا كلام حمصى لا يعتبر دليل نهائياا

بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأعجبنى جدااااااااا رغم وجود بعض السلبيات لكن منطقه رائع (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=1578)جدااااااااا

والاستاذ إبن الضاد أعجبنى اسلوبك الرائع وطريقه العرض وعلمك الغزير لكن مع احترامى أنت تعتبر ما كتبه الفراعنه فى البرديات وعلى جدران المعابد وثائق أكيده تعتمد عليها ودليل على انهم بناه المعابد والمسلات والاهرامات .. وهذا غير صحيح نهائياا والدليل أن كلام الفراعنه نفسه غير منطقى ومتناقد وفيه طمس للحقائق فى أحيان كثيره جدااا

وفكره ان الفراعنه كانو قوم متدينين وزاهدين فى الدنيا ويبنو البيوت والقلاع وكل المبانى من الطين والمعابد من الحجاره ده كلام فارغ لان الفرعون كان بيعتبر نفسه الاله (معقوله الفرعون اللى بيعتبر نفسه اله هو اللى يزهد فى الدنيا ويسكن فى بيت من الطين ويصنع قلاع من الطين) << ده حتى يبقى شكله بايخ قدام الناس

أما بالنسبه للحضارات اللى بتتكلم عنها والاهرام الضخمه الموجوده فى حضارات تانيه وحتى عجائب الدنيا السبع كلها بتدل على ان اللى بناها ناس طبيعين وكلها بنائها ممكن ولا يمكن مقارنتها بالهرم الاكبر ولا الاثار المصريه القديمه
يعنى مثلااا على سبيل المثال
(سور الصين العظيم ) الحجاره اللى تم بنائه منها حجاره عاديه تتناسب مع حجم البشر واستخامهم (يعنى الموضوع وقت وعلم وعمال كتير)
( أهرام المايا ) الضخمه اللى كنت بتتكلم عنها شوف صورها هتلاحظ حجم الصخور الصغير ... لا يمكن مقارنتها نهائيااا بالهرم الاكبر ولا حتى المسلات........
وزن وحجم وتقطيع ونقل حجاره الاهرام مستحيل بالوسائل العاديه وكل النظريات اللى بتتكلم عنها وموضوع الثيران والخشب ده كلام نظرى مستحيل عمليااااا >>>تقدر تختار الادوات اللى تعجبك والثيران اللى تعجبك والخشب اللى انت عاوزه وورينى (كيفيه قطع الاحجار ورفعها ونقلها بالثيران)
حتى المسلات >>>المسلة قطعة واحدة من الجرانيت.ارتفاعها أكثر من مائة قدم وزنها خمسمائة طن وكيف استطاعوا نحت هذه المسلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ >>>> فين الطور ده اللى بيشيل 500 طن

وأما عن موضوع ان قوم عاد عاشو فى الجزيره العربيه فلا يوجد تعارض بين هذا الكلام وكلام الباحث ... يعنى مثلااا لو فى أثار رومانيه ويونانيه فى الاسكندريه هل معنى هذا ان اليونان والرومان لا توجد لهم أثار فى روما ولا اليونان وان الاثار اللى هناك مش أثارهم ؟؟؟؟؟؟


ثم ان الفراعنه كانو كذابين وتاريخهم مزيف حتى لم تذكر قصه سيدنا يوسف ولا سيدنا موسى ولا غرق فرعون <<< ده طبعااا بفرض انك مؤمن بأى ديانه سماويه سواء مسيحى أو يهودى أو مسلم

... وقصصهم خياليه وكله كلام فارغ يعنى الملكه حتشبسوت تقول ان أبوها الاله أمون هو اللى أمرها ببناء معبدها والمسله بتاعتها علشان الناس تعبد الاله أمون <<< ده كلام
وأخوها يجى بعدها ويكذبها ويقول ان المعبد والمسله موجودين من قبل ما تتولد الست حتشبسون >>> وطبعاااا هو الاصدق لانها طبعااا أبوها مش اله ولا بتاع وأخوها عارف طبعاااا



يعنى كلام الفراعنه أصلاا كلام حمصى لا يعتبر دليل نهائياا

أخى usa911
مهمة علماء الأثار هى محاولة "إستقراء" التاريخ عن طريق دراسة ماتركة السابقين ... وليس بالضرورة أن تكون المحاولات صحيحة ولكن ماهى إلا محاولات للإجتهاد فى التأويل المبنى على أسس علمية ودراسات طويلة شاقة وتجارب مضنية تستغرق سنوات وسنوات ورحلات كشفية وبعثات تنقيب .. إلخ
يعنى مش كل واحد يصحى الصبح ويقرر فجأة أنه عالم أثار وجهبذ فى التاريخ و نابغة فى التفسير والحديث وأنه هيألف كتاب عن الفراعنة!!

أما بالنسبة لإعتقاد المصريين القدماء فى فكرة الخلود والبعث فهى حقيقية مثبتة ولا جدال فيها وقد بنوا بيوتهم على الضفة الشرقية للنيل حيث تشرق الشمس بإعتبارها رمز الحياة و بنوا مقابرهم فى الضفة الغربية حيث تغرب الشمس ... ويجب هنا أن نفرق بين طبقة الحكام والتى كان يطلق عليهم فراعنة وطبقة الناس العاديين ... ولقد شاع بين الناس أن يطلقوا على المصريين القدماء فراعنة وهو شىء غير صحيح فالفرعون لقب يطلق الحاكم فقط ...
أما بالنسبة لمسألة عدم ذكر يوسف عليه السلام فى قصصهم فقد كان زمن يوسف عليه السلام فى عصر لم يحكم فيه المصريون مصر بل كان عصر إحتلال والدليل تلقيب حاكم مصر فى تلك الفترة بلقب " العزيز" وذلك على خلاف ماشاع عن تلقيب حكام مصر بالفراعنة كما أشرت من قبل وبالتالى فلم يتم التدوين حيث كان التدوين يتم على جدران المعابد لتخليد الفرعون والإله الذى يعبده ...
أما بالنسبة لإشارتك لسور الصين العظيم وأهرام المايا على أنهم من " عجائب الدنيا السبع " فذلك غير صحيح فعجائب الدنيا السبع القديمة كما هو معروف هى 1- الهرم الأكبر 2- منارة الإسكندرية 3- حدائق بابل المعلقة 4- تمثال زيوس 5- هيكل أرتيميس 6- عملاق رودوس 7- ضريح موسولوس
أما عن عن سور الصين ومدينة مايا المكسيكية فهى ضمن مجموعة العجائب الحديثة والتى تشمل أيضا مدينة البتراء فى الادرن و معبد الكولوسيوم فى روما و ضريح تاج محل وتمثال المسيح فى ريودي جانيرو البرازيلية وأثار الأنكا فى بيرو وقد يضاف إليها برج بيزا المائل و بعض الأثار الأخرى التى لا تضاهى الأهرامات فى عظمتها....
أما عن موضوع أنه لا تعارض بين أن يسكن قوم عاد فى الجزيرة العربية و أن تكون لها أثار فى مصر وتشبيه ذلك بالرومان والأغريق فذاك أمر مختلف فقد إحتل الأغريق والرومان مصر لقرون طويلة وعاشوا بين أهلها وتركوا فيها أثار وحضارة تشير إلى وجودهم ولقد إتخذوا الأسكندرية عاصمة لهم على عكس المصريين الذين إرتبطوا بنهر النيل وعاشوا على ضفافه ..ولقد حاول الرومان والإغريق إستمالة المصريين عن طريق بناء المعابد لعبادة الآلهة التى قدسها المصريون القدماء كما حاولوا المزج بين الآلهة الرومانية و الآلهة المصرية ...حتى أن كليوباترا أطلقت على نفسها لقب إيزيس الجديدة ... ومن أمثلة المعابد الرومانية معبد دندرة ومعبد إدفو ... على العكس من قوم عاد الذين لم يثبت تاريخياً دخولهم مصر ولم يتركوا أى أثار فيها ... فمن غير المنطقى أنهم ييجوا يبنوا الأهرامات ويسيبوها و يمشى ... على رأى واحد صاحبنا .. يعنى كانوا جيين يزوروا واحد صاحبهم وبنوا له الأهرامات ومشوا!! مش منطقى ...
وبعدين إن شالله يكون عمر الأهرام 70 مليون مش 70 الف بس ... لكن لازم يكون كلام علمى صادر عن مصادر موثوق منها ... يعنى معقول نصدق واحد عمره ماخرج من بيتهم ولا شارك فى بعثة تنقيب عن الآثار ولا شارك فى التجارب العلمية اللى بتجرى على المومياوات لمعرفة أعمارها ولا حتى زار أماكن الصور اللى مستخدمها فى بحثه ولا أخد صورة ليها بنفسه ونكذب الناس اللى عاشوا حياتهم مدفونين فى الرملة عشان ينقبوا عن الآثار ويدرسوها ويحللوها ويفكوا طلاسم اللغة القديمة .... يبقى بعد ده كله على العلم السلام ... اى واحد يرص كلمتين فى كتاب يسميهم بحث علمى ينزل السوق والناس تشترى وتقرا وكله عند العرب صابون !!
والسلام

أخى العزيز Pharaohness
كل كلامك رائع ومنطقى جداااا وطبعااا مش معقول أى حد يخترع قصه عن الفراعنه ونصدقه ونجزم بصحه ما يقول

لكن ما قصدت بكلامى ان تاريخ الفراعنه فيه الكثير من الغموض من ناحيه والغش من ناحيه أخرى بشهاده علماء الاثار بالاضافه الى المنطق

وكلام الكاتب محمد سمير عطا منطقه معقول رغم وجود العديد من السلبيات ولم أقصد أبداا ان أقول انه حقائق ثابته

أما بالنسبه لكيفيه بناء الاهرام فكل ما يتعلق بها نظريات تفتقد للواقعيه ومستحيله عمليااا وأتحدى أى شخص يقول انه ممكن ينفذ أى نظريه منهم ولو بشكل جزئئ

أما عن أهرام المايا وسور الصين انا لم أقل انهم من عجائب الدنيا القديمه
لكن انا ذكرت أهرام المايا لان الاستاذ ابن الضاض ذكر ضخامتها وقال



الاهرام التي بناها المايا كانت ضخمة ايضا!!!!! فهل بناها قوم عاد ايضا - هل سمعت عن حضارة المايا ؟

وأما عن صور الصين فذكرته لانه واحد من أضخم الاعمال فى التاريخ ...
وكلاهما تم بنائه من أحجار صغيره ومتوسطه فى الحجم لايمكن مقارنتها نهائياااااااا بالاحجار المستخدمه فى الاهرام أو المسلات المصريه

وما قصدت ان أوضحه أن الاثار المصريه القديمه هى أثار فريده لا مثيل ولا شبيه لها على سطح الارض ولا يوجد أى بناء فى العالم استخدم فيها هذه الصخور الضخمه وقطعها ونقلها وبنا بها مبانى بهذا الشكل
(باطبع أقصد الاهرام والمسلات والمبانى التى استخدم فيها هذه الكتل الصخريه العملاقه)


أما بالنسبه لإعتقاد المصريين القدماء فى فكرة الخلود والبعث فأنا لا أجادل فيها لكن أجادل فى زهد وورع الفراعنه(الملوك) فلا يوجد منطق يقول بأن الفرعون مدعى الالوهيه زاهد فى هذه الدنيا ويبنى بيت حقير من الطين يعيش فيه رغم امتلاكه لامكانيه بناء قصر فخم وضخم من الصخور العملاقه

أما عن عدم ذكر سيدنا يوسف وسيدنا موسى فأنت تقول التدوين يتم على جدران المعابد لتخليد الفرعون والإله الذى يعبده ...

وهذا ما قصدته تمامااا أنهم يدلسون التاريخ ولا يكتبون الحقائق كامله ويلفقون عمليات البناء للاساطير والملك الاله ليخدعون الناس أو لدفعهم أن يعبدو الاله فلان أو الفرعون فلان الذى بنى كذا وعمل كذا

أما عن موضوع أنه لا تعارض بين أن يسكن قوم عاد فى الجزيرة العربية و أن تكون لها أثار فى مصر وتشبيه ذلك بالرومان والأغريق فذاك أمر مختلف فقد إحتل الأغريق والرومان مصر لقرون طويلة وعاشوا بين أهلها وتركوا فيها أثار وحضارة تشير إلى وجودهم ولقد إتخذوا الأسكندرية عاصمة لهم على عكس المصريين الذين إرتبطوا بنهر النيل وعاشوا على ضفافه ..ولقد حاول الرومان والإغريق إستمالة المصريين عن طريق بناء المعابد لعبادة الآلهة التى قدسها المصريون القدماء كما حاولوا المزج بين الآلهة الرومانية و الآلهة المصرية ...حتى أن كليوباترا أطلقت على نفسها لقب إيزيس الجديدة ... ومن أمثلة المعابد الرومانية معبد دندرة ومعبد إدفو ... على العكس من قوم عاد الذين لم يثبت تاريخياً دخولهم مصر ولم يتركوا أى أثار فيها ... فمن غير المنطقى أنهم ييجوا يبنوا الأهرامات ويسيبوها و يمشى ... على رأى واحد صاحبنا .. يعنى كانوا جيين يزوروا واحد صاحبهم وبنوا له الأهرامات ومشوا!! مش منطقى ...

أما عن هذه النقطه فأختلف معك تمامااا لان تارخ الرومان واليونان معروف ومؤرخ ... وتخيل انه لو لم يكن معروف ولا مؤرخ ووجد الباحثون هذا التشابه بين الاثار فى الاسكندريه وفى روما واليونان فيكون من الممكن ان يسكن أصحاب هذه الحضاره فى الاسكندريه ... وانا أتحدث عن الامكانيه وليس الدليل الجازم لانه فى كل الاحوال تبقى هذه الحضاره غامضه تمامااا ويبقى ما قاله الكاتب محمد سمير عطا نظريه وليس لها دليل قاطع لكنها الاكثر منطقيه من كل ما سمعته وقرأته عن تاريخ الفراعنه

لى عودة للرد ....................
قريبا ...............

http://www.falntyna.com/img/data/media/11/a6ba2dca81.gif

QUOTE=usa911;208017


بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأعجبنى جدااااااااا رغم وجود بعض السلبيات لكن منطقه رائع (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=1578)جدااااااااا

أى منطق الذى تتحدث عنه المنطق يتطلب أدلة وبراهين مؤكدة لا مجرد إجتهادات شخصية

والاستاذ إبن الضاد أعجبنى اسلوبك الرائع وطريقه العرض وعلمك الغزير لكن مع احترامى أنت تعتبر ما كتبه الفراعنه فى البرديات وعلى جدران المعابد وثائق أكيده تعتمد عليها ودليل على انهم بناه المعابد والمسلات والاهرامات .. وهذا غير صحيح نهائياا والدليل أن كلام الفراعنه نفسه غير منطقى ومتناقد وفيه طمس للحقائق فى أحيان كثيره جدااا

ومن قال لك ذلك ؟! لا تضع أشياء من تصورك فقط
كل ما تحدثت عنة يقع داخل علم الأثار وفرع المصريات منه وأهل هذا العلم يأخذوا بمبدأ التجريح بمعنى ليس كل ما يقال صحيحا ولذلك يخضع لدراسة متعمقة ومقارنة بين حضارات أخرى ثم تخرج النظريات المفسرة للأمور . وكل ما تحدثت عنة تم إثباتة وعندما تقول أنهم لم يبنوا المعابد كيف وهناك أسلوب واحد متبع فى بناء كل المعابد وبأنواعها المعروفة ( جنائزية وللعبادة ) وأيضا المسلات ما من حضارة يا صاح بنتها غير الحضارة المصرية ثم ما أدلتكم على أن ما جاء بالبرديات وعلى جدران المعابد غير صحيح ؟
وما منطقك هنا ؟ ثم ومع مبدأ التجريح الشهير فى دراسة التاريخ والتى تعرضت له هذة الكتابات
أما بالنسبة للتناقض الذى تتحدث عنه فلإنك تسير على نفس منهج الباحث المزعوم من تخبط فى معرفة التاريخ المصرى القديم
ونعود مرة أخرى لنؤكد نفس الكلمات السابقة التاريخ المصرى القديم ( الفراعنة ) لم يكن تاريخ لإسرة واحدة وإنما تعدد حسب التطور وحسب الظروف السياسية وهناك ثلاثة دول كبيرة للفراعنة وكلا منها لها أسلوب معين يميزها عن الأخرى ومن أكبر الأخطاء المنهجية أن نربط بينها وأكبر تخبط لديك ولدى باحثك المزعوم هو ربط بناء الأهرام وهى من سمات الدولة القديمة بمعابد مثل الكرنك وغيرها والمسلات وهى من سمات الدولة الحديثة .
ثم تحدثت فى موضوع أخر أرجو أن تطالعة عن طريقة دراسة التاريخ القديم لفهم أساليب الحياة لهذة الحضارات والثقافات القديمة بدلا من إحكام أساليبنا الحياتية عليها :
كيف ندرس التاريخ القديم دراسة موضوعية - مدخل لموضوعات التاريخ القديم (http://rewayat2.com/vb/showthread.php?t=15696)

وسنأتى هنا لفكرة أن الفراعنة لصوص وكذابين وهنا أسالك ومن أين لك هذا الحكم وبالمنطق كيف لمن يريد التفاخر وسرقة أمجاد ماضى أخر أن يجعل كتابتة غامضة ( الهيروغليفية تعنى بالمصرية الكتابة الغامضة ) وتظل أثارة وكتاباتة فى طى الكتمان حين العصر الحديث - هل هذا أسلوب المتفاخر والسارق الكذاب ؟ أشك !!

وفكره ان الفراعنه كانو قوم متدينين وزاهدين فى الدنيا ويبنو البيوت والقلاع وكل المبانى من الطين والمعابد من الحجاره ده كلام فارغ لان الفرعون كان بيعتبر نفسه الاله (معقوله الفرعون اللى بيعتبر نفسه اله هو اللى يزهد فى الدنيا ويسكن فى بيت من الطين ويصنع قلاع من الطين) << ده حتى يبقى شكله بايخ قدام الناس

لم نقل أنهم كانوا متدينين ولو قمت حضرتك بالقراءة فى مختلف تاريخ البشرية ستجد أن الفكرة دائما تبنى على أنه هناك وجود لمن هو أعلى دائما من البشر ولذلك فمختلف الثقافات البشرية كانت تبحث عن وجود أعلى .وطريقتك هذة فى التفسير على أساس حضارتنا الحديثة وأننا أتباع للأديان السماوية بها خطأ كبير وهو
لأنة لا بد من دراسة كل تاريخ بنفس منطق وأسلوب أهلة
وهنا أؤكد لك أنهم بنوا بيوتهم من الطوب اللبن وبنيت المعابد من الحجارة وليس كلام فارغا كما تقول
لأنة هناك مئات البراهين علية
فالمصرى القديم يعتبر شروق الشمس عند البر الشرقى الحياة لذلك عاش هناك ويعتبر عن الغروب الموت ولذلك بنى مقابرة عند البر الغربى
أما إعتبار الملوك لأنفسهم ألهة فهذا خاطئ لإن الشعب المصرى كان يعتبر حاكمة نصف إلة
وأكبر دليل على إهتمام المصريين القدماء بالحياة الأخرى أو البعث والخلود كما تقول عقيدتهم -( بالمناسبة العقيدة هنا من الأعتقاد وليست دين ) - هو فكرة التحنيط وكذلك النصوص التى توجد\ دائما فى المقابر وعلى المعابد هى إحدى نوعين إما نصوص الملك أو النصوص الجنائزية وهذة لا تختلف
وهى موجهة دوما لما يعرف بمحكمة الموتى ( التاسوع المقدس - تسعة الهة مصرية قديمة - وعلى رأسها إله الموتى أوزير ( أوزوريس )
هكذا كانوا يفكرون بمنطقهم هم لا منطقنا نحن.

أما بالنسبه للحضارات اللى بتتكلم عنها والاهرام الضخمه الموجوده فى حضارات تانيه وحتى عجائب الدنيا السبع كلها بتدل على ان اللى بناها ناس طبيعين وكلها بنائها ممكن ولا يمكن مقارنتها بالهرم الاكبر ولا الاثار المصريه القديمه
مضحك جدا إستنتجاتك هذة يا أخى لا يوجد ما يسمى أناس طبيعيين فى البناء أو غيرة فلو أنك درست تاريخ العمارة أو ما يسمى تاريخ فن العمارة ستعرف أن المعماريين دائما ما يتوقون لبناء ما هو غير طبيعى كما تقول .
ولكنى سأسالك سؤال هل هيرودت الأغريقى وديدور الصقلى أيضا كذابين
وأطلب منك العودة لقراءة هذا الرأى :

وهو لمتخصص فى العمارة

بالنسبة لأماكن الفتحات و مقاييسها في بعض المعابد و غيرها، فهي لدلالات رمزية خاصة بالعقيدة الفرعونية و أيضاً لأهداف فكرية و جمالية أخرى، و ليس لأن من شيدوها عمالقة أو كائنات أسطوريـة..! شاهد هذه الأعمال المعمارية الدلالية حتى في عصرنا الحالي، و هي أعمال يمكنكم تسميتها سريالية أو رمزية؛ و تصميمها ليس وظيفياً Functional فقط، بل لأهداف فكرية و جمالية يحملها المضمون الفكري للعمران الحداثي Modernist Urbanism و العمران بعد الحداثي Post-Modernist Urbanism، الذي غاب عن الكثير منه المقياس الإنساني Human Scale (أي مناسبة كتل المباني أو مقاييس تصميمها لمن يستخدمها) في مقابل التأكيد أكثر على قيم رمزية فكرية و جمالية.. يمكنكم مشاهدة ذلك (و هو ليس بغريب في عصرنا الحالي فلماذا نستغربه في العصور القديمة و نمنحه أبعاداً أسطورية) في أعمال (فرانك لويد رايت) و أيضاً في أعمال معاصرة للمعمارية العراقية (زهى حديد) الحاصلة على جائزة أغاخان في العمارة..
و عندما نتحدث عن المقاييس التي بنيت بها الأهرام و المعابد الفرعونية فيلزم أن نضعها في هذا الإطار الرمزي الدلالي؛ فهي لم تكن مبانٍ للسكنى لتكون مناسبة للمقياس الإنساني، و إنما هي مبانٍ دينية تعبر عن رموز عقائدية معينة خاصة بالديانة المصرية القديمة..

وأيضا سأبحث لك عن رأى المعمارى المصرى د / سيد كريم حول البناء .

يعنى مثلااا على سبيل المثال
(سور الصين العظيم ) الحجاره اللى تم بنائه منها حجاره عاديه تتناسب مع حجم البشر واستخامهم (يعنى الموضوع وقت وعلم وعمال كتير)

سور الصين كان بناؤة له سبب محدد للدفاع عن الصين - كذلك لم يتم إكتشاف كل أسرارة حتى الأن
خذ مثالا أفضل حدائق بابل المعلقة للحضارات العراقية وفكرتها كبناء معلق - أتحدث عن الجنوح فى الفكر المعمارى هنا وليس ضخامة البناء .

( أهرام المايا ) الضخمه اللى كنت بتتكلم عنها شوف صورها هتلاحظ حجم الصخور الصغير ... لا يمكن مقارنتها نهائيااا بالهرم الاكبر ولا حتى المسلات........

عندما قلت أهرام حضارة المايا قصدت أن الأهرام كانت فكرة بناء لحضارات كثيرة
وأنت أيضا ما زلت تخلط بين الدولة القديمة ( الهرم الأكبر ) والدولة الحديثة (المسلات )
هنك ما يسمى هرم الشمس المدرج خاص ب حضارة الازتيك وهى حضارة من حضارات الأمريكتين القديمة - بناء هذا الهرم متأثر جدا بهرم زوسر المدرج والأهرام فكرتها لم تأتى من العدم - وإنما أتت عبر تطور تحدثت عنه بدلائل من أثار وبراهين ذكرتها فى الجزء الخاص بتطور بناء الأهرام من الدراسة البسيطة التى قمت بإعدادها .
وإليك هذة الصور من الموسوعة العربية

http://www.arab-ency.com/servers/gallery/2770-1.jpg

http://www.arab-ency.com/servers/gallery/2770-2.jpg

http://www.arab-ency.com/servers/gallery/2770-3.jpg
http://www.arab-ency.com/servers/gallery/2770-5.jpg



وزن وحجم وتقطيع ونقل حجاره الاهرام مستحيل بالوسائل العاديه وكل النظريات اللى بتتكلم عنها وموضوع الثيران والخشب ده كلام نظرى مستحيل عمليااااا >>>تقدر تختار الادوات اللى تعجبك والثيران اللى تعجبك والخشب اللى انت عاوزه وورينى (كيفيه قطع الاحجار ورفعها ونقلها بالثيران)

حتى المسلات >>>المسلة قطعة واحدة من الجرانيت.ارتفاعها أكثر من مائة قدم وزنها خمسمائة طن وكيف استطاعوا نحت هذه المسلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ >>>> فين الطور ده اللى بيشيل 500 طن

كنت أتحدث حول هذا الموضوع مع متخصصين فى الهندسة المدنية وضع تحت كلمة متخصصين ألف خط
بمعنى مؤهلاتهم تتيح لهم تفسير هذة الأمور وخرج لنا كلا منهم بنظرية تخص البناء
ومنهم من نبهنى لطبيعة منطقة الجيزة والمقطم وكذلك لطريقة البناء المتبعة فى الكبارى العلوية والانفاق وأنا هنا مؤهلاتى لا تتيح لى مناقشة البناء وطريقتة ولا أعتقد أيضا أن مؤهلات باحثك المزعوم تتيح له ذلك ولا حتى أنت .
وأحب هنا أن أوضح أن فى الهرم الأكبر الكثير من الأسرار التى لم تكتشف بعد ومنها أيضا طريقة البناء التى تخرج لنا الكثير من النظريات حولها ولكن السؤال من يضع النظرية ؟ المتخصصون أم الهواة .


وأما عن موضوع ان قوم عاد عاشو فى الجزيره العربيه فلا يوجد تعارض بين هذا الكلام وكلام الباحث ... يعنى مثلااا لو فى أثار رومانيه ويونانيه فى الاسكندريه هل معنى هذا ان اليونان والرومان لا توجد لهم أثار فى روما ولا اليونان وان الاثار اللى هناك مش أثارهم ؟؟؟؟؟؟

يا صاح القبائل العربية لم تكن لها حضارات لإنها إعتادت التنقل اللهم إلا حضارات بلاد اليمن الوادى السعيد
وهنا لا بد وأن تفرق بين مصطلح حضارة والذى يرتبط بالأستقرار لبناء حضارة ومصطلح ثقافة والذى يرتبط بحياة الأنسان اليومية فنقول حتى ثقافة إنسان ما قبل التاريخ .
وقبل أن تقول لى حضارة إتصلت بحضارة أخرى أقول لك أنه لا بد من منفذ للوصول بين هذة الحضارات
فعندما وصلت الحضارات اليونانية والرومانية لتحتل مصر كان هناك منفذ لهذة الحروب عبر البحر المتوسط ومن ثم بناء الأغريق للأسكندرية .
أما منفذ الجزيرة العربية مع القارة الأفريقية فقد كان عبر مضيق باب المندب على البحر الأحمر - فلم تكن هناك قناة السويس -
فهل تفسر لى كيف وصل قوم عاد إلى مصر ؟
ثم معروف أن عاد وثمود من العرب البائدة والعرب البائدة لم تكن تتواجد إلا فى مناطق الجزيرة العربية وأخص هنا الحجاز لإن السعودية لم تكن موجودة أنذاك
ومعروف أنهم لم يعبروا خارج الجزيرة العربية .
ثم هل جاءوا لمصر ليبنوا لها الحضارة ثم تركوها - أى منطق هذا ؟ !
ثم ما هى معايير الحضارة التى بنى عليها قوم عاد حضارتهم , القصور لم تكن يوما معيار الحضارة
فالحضارة مرتبطة بالزراعة والأستقرار .
وحياة البادية تفرض التنقل الدائم .

ثم ان الفراعنه كانو كذابين وتاريخهم مزيف حتى لم تذكر قصه سيدنا يوسف ولا سيدنا موسى ولا غرق فرعون <<< ده طبعااا بفرض انك مؤمن بأى ديانه سماويه سواء مسيحى أو يهودى أو مسلم

عدت لنفس الخلط فلو درست التاريخ المصرى القديم ستعرف أنه لم يكن خالصا لحك المصريين القدماء
وهناك من حكم من غيرهم ونحن لدينا ثلاثة عصور ضعف وإضمحلال حكم فيها مصر أجانب
من الهكسوس وحكام النوبة والأشوريين وغيرهم وأكثر هؤلاء كان يحاول أن يقدم نفسة للمصريين على أنه من حكام مصر
وكان يطلق لقب ملك على نفسة .

أساسا كلمة فراعنة لا تفسر من هم المصريين القدماء وهم لم يسموا أنفسهم فراعنة
حيث أن الكلمة أخذت من كلمة " بر- عا " بمعنى البيت الكبير أو الباب العالى
وللأسف طريقة التفسير المتبعة هنا تعود لمحاولات الربط مع تفسيرات التوراة ومحاولات الدس اليهودى فى الحضارة المصرية . وللعلم لا يوجد خرطوش ملكى واحد ( الخرطوش هو طريقة كتابة إسم الملوك المصريين القدماء ) يحتوى على هذة الكلمة .

والقرأن الكريم ( وأنا مسلم وموحد بالله والحمد لله وسأتغاضى عن فرضك السابق )

- ملحوظة هذا الكلام مقتبس من مقالة -

عندما ذكر فرعون وذكر العزيز ذكرهم على أنهم إسم علم معرف وليس نكرة

حيث يظهر اللفظ كإسم علم أكثر منه لقبا في آيات القرآن الكريم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85) ، ويظهر ذلك جليا من آيات القرآن الكريم التي ورد فيها الإسم مصحوبا بإشارات النداء ، يقول تعالى :

"قَالَ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنزَلَ هَـؤُلاء إِلاَّ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ بَصَآئِرَ وَإِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَونُ
يَا فِرْعَونُ مَثْبُوراً "الإسراء
102

(وَإِذْ نَجَّيْنَاكُمْ مِنْ آَلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ وَفِي ذَلِكُمْ بَلَاءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ)[سورة البقرة:49).

"وَقَالَ مُوسَى يَا فِرْعَوْنُ إِنِّي رَسُولٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ "الأعراف104

"قَالُواْ يَا أَيُّهَا الْعَزِيزُ إِنَّ لَهُ أَباً شَيْخاً كَبِيراً فَخُذْ أَحَدَنَا مَكَانَهُ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ "يوسف78

"فَلَمَّا دَخَلُواْ عَلَيْهِ قَالُواْ يَا أَيُّهَا الْعَزِيزُ مَسَّنَا وَأَهْلَنَا الضُّرُّ وَجِئْنَا بِبِضَاعَةٍ مُّزْجَاةٍ فَأَوْفِ لَنَا الْكَيْلَ وَتَصَدَّقْ عَلَيْنَا إِنَّ اللّهَ يَجْزِي الْمُتَصَدِّقِينَ " يوسف88

"وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا اِمْرَأَةَ فِرْعَوْنَ إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِندَكَ بَيْتاً فِي الْجَنَّةِ وَنَجِّنِي مِن فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ "التحريم11

"وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ تُرَاوِدُ فَتَاهَا عَن نَّفْسِهِ قَدْ شَغَفَهَا حُبّاً إِنَّا لَنَرَاهَا فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ " يوسف30

"قَالَ مَا خَطْبُكُنَّ إِذْ رَاوَدتُّنَّ يُوسُفَ عَن نَّفْسِهِ قُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا عَلِمْنَا عَلَيْهِ مِن سُوءٍ قَالَتِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ الآنَ حَصْحَصَ الْحَقُّ أَنَاْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ وَإِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ " يوسف51



وهنا تجدر الأشارة إلى أن القرأن الكريم قصد بها أشخاص بعينهم ومجموعات ولم يعممها على ملوك مصر القديمة جميعها .

أما من عممها فهى التوراة ومع إصرار علماء الغرب على تسمية إنتقلت إلينا بدورها .


... وقصصهم خياليه وكله كلام فارغ يعنى الملكه حتشبسوت تقول ان أبوها الاله أمون هو اللى أمرها ببناء معبدها والمسله بتاعتها علشان الناس تعبد الاله أمون <<< ده كلام
وأخوها يجى بعدها ويكذبها ويقول ان المعبد والمسله موجودين من قبل ما تتولد الست حتشبسون >>> وطبعاااا هو الاصدق لانها طبعااا أبوها مش اله ولا بتاع وأخوها عارف طبعاااا

نعود لنفس نقطة الخلاف الذى أرجو أن تثمر لك مطالعة مقالتى حول دراسة التاريخ القديم فيها بشئ جديد
وهو أننا نتحدث عن حضارة من الحضارات الغابرة وأغلب هذة الحضارات بنيت على الأساطير حول الدين
وإليك مثالا بالحضارات اليونانية كلها والرومانية قبل أن تعرف المسيحية
وأعتقد أنك بزيارة هنا لقسم الأساطير والأساطير القديمة ستجد الكثير منها
وإليك هذة :
الكهنة والمصريين كانوا لا يسمحون بملوك من خارج الأسرة نفسها لذلك فإن الملوك كانوا يتجهون لما يعرف بقصة أسطورية
( قصة الولادة المقدسة ) The Story Of Divine Birth تحقق لها أحقية حكمهم وهذة القصة تتعلق دائما بإلة مصرى قديم ليتأكد للشعب المصرى أن الحاكم مفوض من الإله ومنها قصة حتشبسوت لإنها لم تكن لها أحقية فى الحكم فلجأت لهذة القصة وأيضا عندما جاء الملك الأخر بعدها كذب قصتها لنفس الغرض - لم نقل أنهم ملائكة - فهى حضارة إنسانية بها كل مزايا ونواقص البشر .

أختى Pharaohness (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=10750) شكرا لردك
ولمشاركتك الرائعة فى الموضوع .

السلام عليكم اخي الفاضل ابن الضاد
لا استطيع ان اعلق علي هذه الدراسة التي اتيت انت بها لانها جاءت بادلة و براهين اكاد اجزم ان كاتب الكتاب المزعوم الا و هو قوم عاد هم بناة الاهرام لم يعلم عنها شيئا لانه لو كان يعلم بها او كان قراها من قبل لفكر الف مرة قبل ان يضع كتابه و ما بناه من فصول علي فكرة اقل ما يقال عنها انها قكرة لا تستند الي الواقع او حتي الي الخيال و انما هي فكرة لا تستند علي اي ادلة او براهين بل قام صاحبها بلي عنق الايات القرانية ليطوعها الي التاويل الذي يريده و يبتغيه لذلك ظهرت فكرته مهلهلة مليئة بالثقوب و اصابها العوار قبل ان تبصر النور
دعني احييكم اخي الفاضل علي مجهودكم الكبير في جلاء الحقيقة الواضحة وضوح الشمس الا و هي ان قدماء المصريون هم بناة الاهرام و اذا سمحت لي ان ارفق بمشاركتي ردي علي دكتورة مها في موضوعها قوم عاد هم بناة الاهرام

لم يستيقظ المصريون القدماء ذات مساء ليجدوا الاهرام و قد بنيت في ليلة وضحاها و لم يخرج قوم عاد من منازلهم في جزيرة العرب متجهين في نزهة الي مصر لبناء الاهرامات ثم عادوا مرة اخري و تركوها للمصريين القدماء الغلابة لينسبوها لانفسهم
مرت الاهرامات بمراحل متعددة استغرقت من تفكير و جهد المصريين ما يزيد عن الخمسمائة عام لتظهر لنا الاهرامات الثلاثة بهذا الشموخ و كانها تتحدي الزمن
هذا الكاتب جاء باباطيل لا اقل من ان نرد عليها بالعلم و دعوني انقل لكم ما جاء في كتاب المغالطات و الافتراءات في تاريخ الحضارة الفرعونية ليعلم الجميع كيف تطور بناء الاهرامات حتي ظهرت بمثل هذا الكمال الذي تظهر عليه الاهرامات الثلاثة اعلي هضبة الجيزة


http://img508.imageshack.us/img508/3396/47429181uj0.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/144/77856700ss2.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/5333/32718077tj4.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/9646/97412094cn9.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/8436/24129443ff2.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/5977/82240865uv6.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/7401/99519631ow6.jpg

http://img135.imageshack.us/img135/8084/70611451ds7.jpg


http://img132.imageshack.us/img132/2138/92828580xi4.jpg

http://img91.imageshack.us/img91/4748/63949938gq1.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/97/28706064mi9.jpg

http://img141.imageshack.us/img141/7757/21012160rl0.jpg

http://img132.imageshack.us/img132/3607/66377951ns7.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/9814/17189986dq1.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/3812/76150370ak1.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/5159/26083434cb8.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/8913/85832107dz2.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/2469/10yv8.jpg

http://rewayat2.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifتم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 1108 * 600 و حجم 62KB.http://img91.imageshack.us/img91/7272/11vs7.jpg

و كما نري اخواني الافاضل
اذا اعملنا الفكر فسوف نصل الي الحقيقة التي هي ابسط ما يكون لو اننا نظرنا بحيادية الي المسالة محل الفحص

لى عودة للتعليق على الموضوع

انا اوافق علي كل كلمه كتبها الاستاذ محمد ابن الضاد انا لم اشاهد الموضوع الا الان ولي عودة مره اخري
احب ان احيك استاذى
جزاك الله كل الخير
انا اتوقع ان يصدر في الايام القادمه بحث يقول ان احنا مش مصريين

أختى Pharaohness (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=10750) شكرا لردك
ولمشاركتك الرائعة فى الموضوع .
شكرا لك أخى إبن الضاد على ردودك المنطقية والتى اعتقد انها ااستنفذت الكثير من وقتك للبحث والقراءة ومن ثم اعداد الردود للرد على اباطيل ذلك الباحث المزعوم ... فقد كان هذا الموضوع سبباً رئيسياً لتسجيلى فى المنتدى والإستمرار فيه بعد ذلك بما أتيح لى من معلومات بسيطة حول هذا الموضوع وغيره ولكنى أحاول دائماً البحث عن مصادر موثوقة قبل إبداء رأيي فى أى موضوع علمى فما أضاعنا إلا الإيمان بالخزعبلات و تصديق الخرافات حتى صارت هى الحقيقة الراسخة فى عقول الناس وتوارت الحقيقة خلف جدران الجهل والإستسهال
شكرا لك اخى الكريم مرة أخرى على مساهماتك الاكثر من رائعة والى مزيد من الموضوعات المفيدة والشيقة دائماً

أخى العزيز Pharaohness
كل كلامك رائع ومنطقى جداااا وطبعااا مش معقول أى حد يخترع قصه عن الفراعنه ونصدقه ونجزم بصحه ما يقول

لكن ما قصدت بكلامى ان تاريخ الفراعنه فيه الكثير من الغموض من ناحيه والغش من ناحيه أخرى بشهاده علماء الاثار بالاضافه الى المنطق

وكلام الكاتب محمد سمير عطا منطقه معقول رغم وجود العديد من السلبيات ولم أقصد أبداا ان أقول انه حقائق ثابته

أما بالنسبه لكيفيه بناء الاهرام فكل ما يتعلق بها نظريات تفتقد للواقعيه ومستحيله عمليااا وأتحدى أى شخص يقول انه ممكن ينفذ أى نظريه منهم ولو بشكل جزئئ

أما عن أهرام المايا وسور الصين انا لم أقل انهم من عجائب الدنيا القديمه
لكن انا ذكرت أهرام المايا لان الاستاذ ابن الضاض ذكر ضخامتها وقال

وأما عن صور الصين فذكرته لانه واحد من أضخم الاعمال فى التاريخ ...
وكلاهما تم بنائه من أحجار صغيره ومتوسطه فى الحجم لايمكن مقارنتها نهائياااااااا بالاحجار المستخدمه فى الاهرام أو المسلات المصريه

وما قصدت ان أوضحه أن الاثار المصريه القديمه هى أثار فريده لا مثيل ولا شبيه لها على سطح الارض ولا يوجد أى بناء فى العالم استخدم فيها هذه الصخور الضخمه وقطعها ونقلها وبنا بها مبانى بهذا الشكل
(باطبع أقصد الاهرام والمسلات والمبانى التى استخدم فيها هذه الكتل الصخريه العملاقه)


أما بالنسبه لإعتقاد المصريين القدماء فى فكرة الخلود والبعث فأنا لا أجادل فيها لكن أجادل فى زهد وورع الفراعنه(الملوك) فلا يوجد منطق يقول بأن الفرعون مدعى الالوهيه زاهد فى هذه الدنيا ويبنى بيت حقير من الطين يعيش فيه رغم امتلاكه لامكانيه بناء قصر فخم وضخم من الصخور العملاقه

أما عن عدم ذكر سيدنا يوسف وسيدنا موسى فأنت تقول

وهذا ما قصدته تمامااا أنهم يدلسون التاريخ ولا يكتبون الحقائق كامله ويلفقون عمليات البناء للاساطير والملك الاله ليخدعون الناس أو لدفعهم أن يعبدو الاله فلان أو الفرعون فلان الذى بنى كذا وعمل كذا


أما عن هذه النقطه فأختلف معك تمامااا لان تارخ الرومان واليونان معروف ومؤرخ ... وتخيل انه لو لم يكن معروف ولا مؤرخ ووجد الباحثون هذا التشابه بين الاثار فى الاسكندريه وفى روما واليونان فيكون من الممكن ان يسكن أصحاب هذه الحضاره فى الاسكندريه ... وانا أتحدث عن الامكانيه وليس الدليل الجازم لانه فى كل الاحوال تبقى هذه الحضاره غامضه تمامااا ويبقى ما قاله الكاتب محمد سمير عطا نظريه وليس لها دليل قاطع لكنها الاكثر منطقيه من كل ما سمعته وقرأته عن تاريخ الفراعنه
اخى العزيز دعنا أولا نضع تعريف علمى لمعنى كلمة نظرية ... فالنظرية بالمفهوم العام مجموعة من القواعد والقوانين التي ترتبط بظاهرة ما بحيث ينتج عن هذه القوانين مجموعة من المفاهيم والإفتراضات والعمليات التي يتصل بعضها ببعض لتؤلف نظرة منظمة ومتكاملة حول تلك الظاهرة ، ويمكن أن تستخدم في تفسيرها والتنبؤ بها في المواقف المختلفة.
أى أنها وجهة نظر ولكن مبنية على أساس علميتفسر ما يحدث أو تشرح العلاقة بين الأشياءويمكن أن تتخطى ذلك إلى توقع ماالذي يمكن أن يحدثإذا اجتمعت عناصر معينة. فإذا فسد أحد هذه الإفتراضات التى تتكون منها النظرية فسدت النظرية بأكملها ....
وهناك عدة معايير للحكم على النظرية منها :


الأهمية :أى أن تتعرض لموضوع ذات قيمة وأهمية
الدقة والوضوح : يمكن أن اختبار مدى وضوح النظرية من خلال سهولة ربط مفاهيمها بالممارسة وسهولة اختبار فرضياتها وعمل التنبؤات
الاقتصادية والبساطة : تشتمل على عدد قليل من من الإفتراضات والمفاهيم ،أي انها تفسر الظاهرة أو الحدث بأقصر الطرق والإجراءات
الشمولية : قدرتها على تغطية جميع جوانب الظاهرة موضع الإهتمام
الإجرائية: القابلية للإختزال من أجل اختبار صحة افتراضاتها والتنبؤات التي تقدمها ، مفاهيمها يجب أن تكون دقيقة وواضحة وقابلة للقياس
النفعية : قدرتها على توليد المعلوماتا لقابلة للاختبار، ومدى قدرتها على توليد معارف ومعلومات وأفكار جديدة ، ومدى قدرتها على إثارة التفكير والبحث
الصدق التجريبي : وجود خبرات وأبحاث تجريبية تدعم افتراضاتها بالإضافة إلى قدرتها على توليد معلومات ونظريات جديدة
العملية : تزود الباحثين بإطار معرفي يمكنهم من تنظيم عمليات التفكير والممارسة لديهم

وبغض النظر عن أهمية الموضوع ونفعيته فلقد إفتقرت " النظرية" إلى معظم العناصر السابقة ... أنت تقول أن النظرية إفتقرت إلى الدليل ... إذن فهى ليست نظرية لأن النظرية تقوم على الدليل ...

وهكذا هو الحال فالعلماء يقومون بالدراسات ووضع الإفتراضات وبناء النظرية حتى إذا جاء من لديه دليل وإفتراضات أقوى دحض نظرية السابقين واعتمدت نظريته حتى يأتى من يفندها ....

أما صاحبنا ده كل كلامه مبنى على تهيؤات وإستنتاجات باطلة ... فهل يعقل أن يقوم بوضع كتاب عن التاريخ والأثار واحد عمره ما خرج فى بعثة كشفية ولا شكله حتى شاف أثار مصر من أصله ...

ياسيدى كفاية الصور المفبركة اللى حاططها ... مش ده سبب كفاية لتقويض" بحثه من أوله لآخرة

وبعدين هو بيقول أن التحنيط ده أكذوبة !! فكيف يفسر لنا كيف عاشت تلك المومياوات آلاف السنين دون أن تبلى ومن المعروف ان الجسد يتحلل بعد مدة من الدفن ... وكيف يفسر لنا بقاء الهياكل العظمية الضخمة
فى الصور المفبركة 70 الف سنه دون ان ياكلها الدود ؟ دون ان تتحلل وان تحتفظ بكامل هيئتها ..شىء غير منطقى!!
ولى عودة لإستكمال باقى الرد ...

أما بالنسبة للمنطقية فأنا لا أرى أى منطقية فى كلام الكاتب ... كل ما أراه أن الرجل تسيطر عليه نظرية المؤامرة بشكل مرضى وهو يعتقد بشكل قاطع أن اليهود وراء إخفاء هذه الحقيقة ألا وهى أن عمر الأهرام 70 أف سنة وأن قوم عاد هم من بنوها وأنهم يتعمدون ذلك حتى لا تثبت أن القرأن هو كلام الله المنزل !!
وقد اعتمد الكتاب كله على تفسيره للأيه الكريمة حسب هواه "إرم ذات العماد" حيث إدعى أن إرم هى تحريف لكلمة هرم وبعد البحث عن أراء المفسرين لم أجد أى إشارة من قريب أو بعيد للأهرام فى تفسيراتهم وإليكم ما جاء به د. زغلول النجار فى هذا السياق:

جاء ذكر قوم عاد في سورتين من سور القرآن الكريم سميت إحداهما باسم نبيهم هود‏(‏ عليه السلام‏)‏ وسميت الأخري باسم موطنهم الأحقاف‏,‏ وفي عشرات الآيات القرآنية الأخري التي تضمها ثماني عشرة سورة من سور القرآن الكريم جاء ذكرهم أيضا ونختار منها ما يلي‏:‏
‏(1)‏ وإلي عاد أخاهم هودا قال يا قوم أعبدوا الله مالكم من إله غيره أفلا تتقون‏*‏ قال الملأ الذين كفروا من قومه إنا لنراك في سفاهة وإنا لنظنك من الكاذبين‏*‏ قال يا قوم ليس بي سفاهة ولكني رسول من رب العالمين‏*‏ أبلغكم رسالات ربي وأنا لكم ناصح أمين‏*‏ أو عجبتم أن جاءكم ذكر من ربكم علي رجل منكم لينذركم واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح وزادكم في الخلق بصطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون‏*‏ قالوا أجئتنا لنعبد الله وحده ونذر ما كان يعبد أباؤنا فأتنا بما تعدنا إن كنت من الصادقين‏*‏ قال قد وقع عليكم من ربكم رجس وغضب أتجادلونني في أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم مانزل الله بها من سلطان فانتظروا إني معكم من المنتظرين‏*‏ فأنجيناه والذين معه برحمة منا وقطعنا دابر الذين كذبوا بأياتنا وما كانوا مؤمنين‏*‏
‏(‏الأعراف‏:65-72).‏

‏(2)‏ كذبت عاد المرسلين‏*‏ إذ قال لهم أخوهم هود ألا تتقون‏*‏ إني لكم رسول أمين‏*‏ فاتقوا الله وأطيعون‏*‏ وما أسألكم عليه من أجر إن أجري إلا علي رب العالمين‏*‏ أتبنون بكل ريع أية تعبثون‏*‏ وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون‏*‏ وإذا بطشتم بطشتم جبارين‏*‏ فاتقوا الله وأطيعون‏*‏ واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون‏*‏ أمدكم بأنعام وبنين‏*‏ وجنات وعيون‏*‏ إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم‏*‏ قالوا سواء علينا أوعظت أم لم تكن من الواعظين‏*‏ إن هذا إلا خلق الأولين‏*‏ وما نحن بمعذبين‏*‏ فكذبوه فأهلكناهم إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين‏*‏ وإن ربك لهو العزيز الرحيم‏*‏
‏(‏الشعراء‏:123-140).‏

‏(3)‏ فإن أعرضوا فقل أنذرتكم صاعقة مثل صاعقة عاد وثمود‏*‏ إذ جاءتهم الرسل من بين أيديهم ومن خلفهم ألا تعبدوا إلا الله قالوا لو شاء ربنا لأنزل ملائكة فإنا بما أرسلتم به كافرون‏*‏ فأما عاد فاستكبروا في الأرض بغير الحق وقالوا من أشد منا قوة أو لم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة وكانوا بآياتنا يجحدون‏*‏ فأرسلنا عليهم ريحا صرصرا في أيام نحسات لنذيقهم عذاب الخزي في الحياة الدنيا ولعذاب الآخرة أخزي وهم لا ينصرون‏*‏
‏(‏فصلت‏:13-16)‏

‏(4)‏ واذكر أخا عاد إذ أنذر قومه بالأحقاف وقد خلت النذر من بين يديه ومن خلفه ألا تعبدوا إلا الله إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم‏*‏ قالوا أجئتنا لتأفكنا عن آلهتنا فأتنا بما تعدنا إن كنت من الصادقين‏*‏ قال إنما العلم عند الله وأبلغكم ما أرسلت به ولكني أراكم قوما تجهلون‏*‏ فلما رأوه عارضا مستقبل أوديتهم قالوا هذا عارض ممطرنا بل هو ما استعجلتم به ريح فيها عذاب أليم‏*‏ تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يري إلا مساكنهم كذلك نجزي القوم المجرمين‏*‏ ولقد مكناهم فيما إن مكناكم فيه وجعلنا لهم سمعا وأبصارا وأفئدة فما أغني عنهم سمعهم ولا أبصارهم ولا أفئدتهم من شيء إذ كانوا يجحدون بآيات الله وحاق بهم ماكانوا به يستهزئون‏*‏
‏(‏الأحقاف‏:21-26).‏

‏(5)‏ كذبت عاد فكيف كان عذابي ونذر‏*‏ إنا أرسلنا عليهم ريحا صرصرا في يوم نحس مستمر‏*‏ تنزع الناس كأنهم أعجاز نخل منقعر‏*‏ فكيف كان عذابي ونذر‏*‏ ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر‏*‏
‏(‏القمر‏:18-22).‏

‏(6)‏ وأما عاد فأهلكوا بريح صرصر عاتية‏*‏ سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوما فتري القوم فيها صرعي كأنهم أعجاز نخل خاوية‏*‏ فهل تري لهم من باقية‏*‏
‏(‏الحاقة‏:6-8)‏

‏(7)‏ ألم تر كيف فعل ربك بعاد‏*‏ إرم ذات العماد‏*‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏*‏
‏(‏الفجر‏:6-8).‏

وفي غير هذه الأيات جاء ذكر قوم عاد في كل من سورة التوبة‏(70),(‏ هود‏:50-60),‏ إبراهيم‏(9),‏ الحج‏(42),‏ ص‏(12),‏ غافر‏(31),‏ ق‏(13),‏ الذاريات‏(41),‏ الفرقان‏(38),‏ العنكبوت‏(38),‏ والنجم‏(50).‏

من أقوال المفسرين
في تفسير قوله‏(‏ تعالي‏):‏
ألم تر كيف فعل ربك بعاد‏*‏ إرم ذات العماد‏*‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏*‏ت
‏(‏ الفجر‏:6-8)‏

‏*‏ ذكر ابن كثير‏(‏ رحمه الله‏)‏ ما نصه‏*‏ ألم تر كيف فعل ربك بعاد‏)‏؟ وهؤلاء كانوا متمردين عتاة جبارين‏,‏ خارجين عن طاعته مكذبين لرسله‏,‏ فذكر تعالي كيف أهلكهم ودمرهم‏,‏ وجعلهم أحاديث وعبرا فقال‏*‏ ألم تر كيف فعل ربك بعاد‏*‏ إرم ذات العماد‏)‏؟ وهؤلاء‏(‏ عادا الأولي‏)‏ وهم الذين بعث الله فيهم رسوله هودا عليه السلام فكذبوه وخالفوه‏,‏ فأنجاه الله من بين أظهرهم ومن آمن معه منهم وأهلكهم‏(‏ بريح صرصر عاتية‏),‏ وقد ذكر الله قصتهم في القرآن‏,‏ ليعتبر بمصرعهم المؤمنون‏,‏ فقوله تعالي‏*‏ إرم ذات العماد‏)‏ عطف بيان زيادة تعريف بهم‏,‏ وقوله تعالي‏*‏ ذات العماد‏)‏ لأنهم كانوا يسكنون بيوت الشعر التي ترفع بالأعمدة الشداد‏,‏ وقد كانوا أشد الناس في زمانهم خلقة وأقواهم بطشا‏,‏ ولهذا ذكرهم‏(‏ هود‏)‏ بتلك النعمة‏,‏ وأرشدهم إلي أن يستعملوها في طاعة ربهم الذي خلقهم فقال‏*‏ واذكروا إذ جعلكم خلفاء من بعد قوم نوح وزادكم في الخلق بسطة فاذكروا آلاء الله لعلكم تفلحون‏)‏
وقال تعالي‏*‏ فأما عاد فاستكبروا في الأرض بغير الحق وقالوا من أشد منا قوة؟ أو لم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة‏)‏ وقال ههنا‏*‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏)‏ أي القبيلة التي لم يخلق مثلها في بلادهم لقوتهم وشدتهم وعظم تركيبهم‏,‏ وقال مجاهد‏:‏ إرم أمة قديمة يعني عادا الأولي‏,‏ قال قتادة والسدي‏:‏ إن إرم بيت مملكة عاد‏,‏ وكانوا أهل عمد لا يقيمون‏,‏ وقال ابن عباس‏:‏ إنما قيل لهم ذات العماد لطولهم‏,‏ واختار الأول ابن جرير‏,‏ وقوله تعالي‏*‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏)‏ الضمير يعود علي القبيلة‏,‏ أي لم يخلق مثل تلك القبيلة في البلاد يعني في زمانهم‏,....,‏ وسواء كانت العماد أبنية بنوها‏,‏ أو أعمدة بيوتهم للبدو‏,‏ أو سلاحهم يقاتلون به‏,‏ أو طول الواحد منهم‏,‏ فهم قبيلة وأمة من الأمم‏,‏ وهم المذكورون في القرآن في غير ماموضع‏,‏ المقرونون بثمود كما ههنا‏,‏ والله أعلم‏.....‏

‏*‏ وجاء في تفسير الجلالين‏(‏ رحم الله كاتبيه‏)‏ ما نصه‏*‏ ألم تر‏)‏ ألم تعلم يا محمد‏(‏ كيف فعل ربك بعاد‏)‏ قوم هود عليه السلام‏.(‏ إرم‏)‏ هي‏:‏ عاد الأولي‏,‏ فـ إرم عطف بيان أو‏:‏ بدل‏,‏ ومنع الصرف للعلمية والتأنيث‏(‏ ذات العماد‏)‏ أي‏:‏ ذات الأبنية المرفوعة علي العمد‏,‏ أو البناء المرتفع‏,‏ ففي الصحاح والعماد‏:‏ الأبنية المرتفعة‏,‏ وقيل‏:‏ ذات الطول‏...(‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏)‏ في بطشهم وقوتهم‏..‏
‏*‏ وذكر صاحب الظلال‏(‏ رحمه الله رحمة واسعة‏)‏ مانصه‏:.....(‏ عاد إرم‏)‏ وهي عاد الأولي‏,‏ وقيل‏:‏ انها من العرب العاربة أو البائدة‏,‏ وكان مسكنهم بالأحقاف وهي كثبان الرمال في جنوب الجزيرة بين حضرموت واليمن‏,‏ وكانوا بدوا ذوي خيام تقوم علي عماد‏,‏ وقد وصفوا في القرآن بالقوة والبطش‏,‏ فقد كانت قبيلة عاد هي أقوي قبيلة في وقتها وأميزها‏(‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏)‏ في ذلك الأوان‏..‏

‏*‏ وجاء في صفوة البيان لمعاني القرآن‏(‏ رحم الله كاتبه برحمته الواسعة‏)‏ مانصه‏:.....‏ وعاد هو‏:‏ عاد بن عوص بن إرم بن سام بن نوح عليه السلام‏,‏ سمي أولاده باسمه‏....‏ وقيل لأوائلهم ـ وهم الذين أرسل اليهم هود عليه السلام ـ عاد الأولي تسمية لهم باسم أبيهم‏,‏ وإرم تسمية لهم باسم جدهم‏...‏ وقيل لمن بعدهم عاد الآخرة‏,‏ و‏(‏إرم‏)‏ بدل أو عطف بيان لـ‏(‏عاد‏)....‏ وقيل‏:‏ إن‏(‏ إرم‏)‏ قبيلة من‏(‏ عاد‏)‏ وهي بيت ملكهم‏,‏ فهي بدل من‏(‏ عاد‏),‏ بدل بعض من كل‏.(‏ ذات العماد‏)‏ صفة لقبيلة‏(‏ إرم‏)‏ أي ذات الأعمدة التي ترفع عليها بيوت الشعر‏,‏ إذ كانوا أهل خيام وعمد ينتجعون الغيوث ويطلبون الكلأ حيث كان‏,‏ ثم يعودون الي منازلهم‏,‏ وقيل‏:‏ ذات الرفعة والعزة‏,(‏ لم يخلق مثلها‏..)‏ صفة اخري لها‏,‏ أي لم يخلق في بلادهم مثلها في الأيد والشدة وعظم الأجسام‏....‏
‏*‏ وذكر أصحاب المنتخب في تفسير القرآن الكريم جزي الله كاتبيه خيرا مانصه‏:‏ ألم تعلم كيف انزل ربك عقابه بعاد قوم هود‏,‏ أهل إرم ذات البناء الرفيع‏,‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد متانة وضخامة بناء‏...‏

‏*‏ وذكر صاحب صفوة التفاسير‏(‏ جزاه الله خيرا‏)‏ مانصه‏:....‏ أي ألم يبلغك يامحمد ويصل الي علمك ماذا فعل الله بعاد قوم هود؟‏(‏ إرم ذات العماد‏)‏ أي عادا الأولي أهل إرم ذات البناء الرفيع‏,‏ الذين كانوا يسكنون بالأحقاف بين عمان وحضرموت‏(‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏)‏ أي تلك القبيلة التي لم يخلق الله مثلهم في قوتهم‏,‏ وشدتهم‏,‏ وضخامة اجسامهم‏....‏

ارم ذات العماد في التراث الاسلامي
في تفسير ماجاء عن‏(‏ قوم عاد‏)‏ في القرآن الكريم نشطت أعداد من المفسرين والجغرافيين والمؤرخين وعلماء الأنساب المسلمين‏,‏ من أمثال الطبري‏,‏ والسيوطي‏,‏ والقزويني والهمداني وياقوت الحموي‏,‏ والمسعودي في الكشف عن حقيقة هؤلاء القوم فذكروا أنهم كانوا من‏(‏ العرب البائدة‏)‏ وهو تعبير يضم كثيرا من الأمم التي اندثرت قبل بعثة المصطفي‏(‏ صلي الله عليه وسلم بمئات السنين‏,‏ ومنهم قوم عاد‏,‏ وثمود‏,‏ والوبر وغيرهم كثير‏,‏ وعلموا من آيات القرآن الكريم ان مساكن قوم عاد كانت بالأحقاف‏(‏ جمع حقف أي‏:‏ الرمل المائل‏),‏ وهي جزء من جنوب شرقي الربع الخالي بين حضرموت جنوبا‏,‏ ومعظم الربع الخالي شمالا‏,‏ وعمان شرقا‏,‏ كما علموا من القرآن الكريم ان نبيهم كان سيدنا هود‏(‏ عليه السلام‏),‏ وأنه بعد هلاك الكافرين من قومه سكن نبي الله هود أرض حضرموت حتي مات ودفن فيها قرب‏(‏ وادي برهوت‏)‏ الي الشرق من مدينة تريم‏.‏
أما عن‏(‏ إرم ذات العماد‏)‏ فقد ذكر كل من الهمداني‏(‏ المتوفي سنة‏334‏ هـ‏/946‏ م‏)‏ وياقوت الحموي‏(‏ المتوفي سنة‏627‏ هـ‏/1229‏ م‏)‏ أنها كانت من بناء شداد بن عاد واندرست‏(‏ أي‏:‏ طمرت بالرمال‏)‏ فهي لاتعرف الآن‏,‏ وإن ثارت من حولها الأساطير‏.‏

الكشف الحديث عن إرم ذات العماد
‏*‏ في سنة‏1984‏ م زود احد مكوكات الفضاء بجهاز رادار له القدرة علي اختراق التربة الجافة الي عمق عدة أمتار يعرف باسم جهاز رادار اختراق سطح الأرض
‏GroundPenetratingRadarOrGPR
فكشف عن العديد من المجاري المائية الجافة مدفونة تحت رمال الحزام الصحراوي الممتد من موريتانيا غربا الي أواسط آسيا شرقا‏.‏
وبمجرد نشر نتائج تحليل الصور المأخوذة بواسطة هذا الجهاز تقدم احد هواة دراسة الآثار الأمريكان واسمه نيكولاس كلاب‏
NicholssClapp‏
إلي مؤسسة بحوث الفضاء الأمريكية المعروفة باسم ناسا‏
(NASA)‏
بطلب للصور التي أخذت بتلك الواسطة لجنوب الجزيرة العربية‏,‏ وبدراستها اتضح وجود آثار مدقات للطرق القديمة المؤدية الي عدد من أبنية مدفونة تحت الرمال السافية التي تملأ حوض الربع الخالي‏,‏ وعدد من أودية الأنهار القديمة والبحيرات الجافة التي يزيد قطر بعضها عن عدة كيلو مترات‏.‏

وقد احتار الدارسون في معرفة حقيقة تلك الآثار‏,‏ فلجأوا الي الكتابات القديمة الموجودة في إحدي المكتبات المتخصصة في ولاية كاليفورنيا وتعرف باسم مكتبة هنتنجتون‏
HuntingtonLibrary,
وإلي عدد من المتخصصين في تاريخ شبه الجزيرة العربية القديم وفي مقدمتهم الأمريكي جوريس زارينز
‏JurisZarins‏
والبريطاني رانولف فينيس
‏RanulphFiennes
وبعد دراسة مستفيضة أجمعوا علي أنها هي آثار عاصمة ملك عاد التي ذكر القرآن الكريم ان اسمها‏(‏ ارم‏)‏ كما جاء في سورة الفجر‏,‏ والتي قدر عمرها بالفترة من‏3000‏ ق‏.‏م‏.‏ الي ان نزل بها عقاب ربها فطمرتها عاصفة رملية غير عادية‏.‏ وعلي الفور قام معمل الدفع النفاث بكاليفورنيا‏(‏ معهد كاليفورنيا للتقنية‏)‏
‏(TheJetPropulsionLaboratories,
CaliforniaInstituteofTechnology,J.P.L)‏
باعداد تقرير مطول يضم نتائج الدراسة‏,‏ ويدعو رجال الأعمال والحكومات العربية الي التبرع بسخاء للكشف عن تلك الآثار التي تملأ فراغا في تاريخ البشرية‏,‏ وكان عنوان التقرير هو‏:‏ البعثة عبر الجزيرة
‏TheTrans-ArabiaExpedition‏
وتحت العنوان مباشرة جاءت الآيتان الكريمتان رقما‏8,7‏ من سورة الفجر‏,‏ وقد أرسل الي التقرير لدراسته‏,‏ وقد قمت بذلك فعلا وقدمت رأيي فيه كتابة الي المسئولين بالمملكة العربية السعودية‏,‏
وقد ذكر التقرير ان اثنين من العلماء القدامي قد سبق لهما زيارة مملكة عاد في أواخر حكمها‏,‏ وكانت المنطقة لاتزال عامرة بحضارة زاهرة‏,‏ والأنهار فيها متدفقة بالماء‏,‏ والبحيرات زاخرة بالحياة‏,‏ والأرض مكسوة بالخضرة‏,‏ وقوم عاد مستكبرون في الأرض‏,‏ ويشكلون الحضارة السائدة فيها‏,‏ وذلك قبل ان يهلكهم الله‏(‏ تعالي‏)‏ مباشرة‏,‏ وكان احد هؤلاء هو بليني الكبير من علماء الحضارة الرومانية‏(‏ والذي عاش في الفترة من‏23‏ م الي‏79‏ م‏),‏ والآخر كان هو الفلكي والجغرافي بطليموس الاسكندري الذي كان أمينا لمكتبة الاسكندرية‏.‏وعاش في الفترة من‏100‏ م الي‏170‏ م تقريبا‏),‏ وقام برسم خريطة للمنطقة بأنهارها المتدفقة‏,‏ وطرقاتها المتشعبة والتي تلتقي حول منطقة واسعة سماها باسم‏(‏ سوق عمان‏).‏

ووصف بليني الكبير حضارة عاد الأولي بأنها لم يكن يدانيها في زمانها حضارة أخري علي وجه الأرض‏,‏ وذلك في ثرائها‏,‏ ووفرة خيراتها‏,‏ وقوتها‏,‏ حيث كانت علي مفترق طرق التجارة بين كل من الصين والهند من جهة وبلاد الشام وأوروبا من جهة أخري‏,‏ والتي كانت تصدر اليها البخور والعطور والأخشاب‏,‏ والفواكه المجففة‏,‏ والذهب‏,‏ والحرير وغيرها‏.‏
وقد علق كثير من المتأخرين علي كتابات كل من بليني الكبير وبطليموس الاسكندري بأنها ضرب من الخرافات والأساطير‏,‏ كما يتشكك فيها بعض مدعي العلم في زماننا ممن لم يستطيعوا تصور الربع الخالي‏,‏ وهو من أكثر أجزاء الأرض قحولة وجفافا اليوم‏,‏ مليئا في يوم من الأيام بالأنهار والبحيرات والعمران‏,‏ ولكن صور المكوك الفضائي جاءت مطابقة لخريطة بطليموس الاسكندري‏,‏ ومؤكدة ماقد كتبه من قبل كل منه ومن بليني الكبير كما جاء في تقرير معهد الدفع النفاث‏.‏

إرهاصات قبل الكشف عن إرم
‏*‏ في سنة‏1975‏ م تم اكتشاف آثار لمدينة قديمة في شمال غربي سوريا باسم مدينة‏(‏ إبلا‏)
(Ebla)
تم تحديد تاريخها بحوالي‏4500‏ سنة مضت‏,‏ وفي بقايا مكتبة قصر الحكم في هذه المدينة القديمة وجدت مجموعة كبيرة من الألواح الصلصالية‏(‏ حوالي‏15,000‏ لوح‏)‏ تحمل كتابات بإحدي اللغات القديمة التي تم معرفة مفاتيحها وتمت قراءتها‏.‏
‏*‏ في عددها الصادر بتاريخ ديسمبر‏1978‏ م نشرت المجلة الجغرافية الأهلية‏
(NationalGeographicMagazine)‏
مقالا بعنوان
‏'Ebla:Splendorofanunknown
Empire'(vol.154,no6,pp731.-759)‏
لكاتب باسم‏
(HowardlaFay)‏
جاءت فيه الإشارة إلي أن من الأسماء التي وجدت علي ألواح مدينة إبلا الإسم إرم علي أنه اسم لمدينة غير معروفة جاء ذكره في السورة رقم‏89‏ من القرآن الكريم‏.‏
‏*‏ بعد ذلك بعام واحد‏(‏ أي في سنة‏1979‏ م‏)‏ نشر اثنان من غلاة الصهاينة هما‏:‏ حاييم برمانت وميخائيل ويتزمان
‏(ChaimBermantandMichaelWetzman)
كتابا بعنوان‏:‏
‏(Ebla-ARevelationInArchaeology)‏
ذكرا فيه أسماء ثلاثة وجدت مكتوبة علي ألواح الصلصال المكتشفة في‏(‏ إبلا‏)‏ هي‏:‏ شاموتو‏(‏ أو ثمود‏),‏ و‏(‏عاد‏),‏ و‏(‏إرم‏)‏ وذكرا أن هذه الأسماء الثلاثة ذكرت في السورة رقم‏89‏ من القرآن الكريم‏.‏

وأضاف هذان الصهيونيان أن‏(‏ ثمود‏)‏ اسم قبيلة ذكرها سارجون الثاني‏
(SargonII)‏
في القرن الثامن قبل الميلاد‏,‏ بينما الإسم‏(‏ إرم‏)‏ قد اختلف فيه فمن المؤرخين من اعتبره اسما لإحدي القبائل‏,‏ ومنهم من اعتبره اسما لمكان‏,‏ أما عن الاسم الثالث‏(‏ عاد‏)‏ فقد اعتبراه اسما اسطوريا‏,‏ وهذا من قبيل تزييف التاريخ الذي برع فيه الصهاينة منذ القدم‏,‏ وقد سبقهم في ذلك جيش من مزيفي تاريخ الجزيرة العربية علي رأسهم‏
ThomasBertram‏
الذي نشر في الثلاثينيات من القرن العشرين كلاما مشابها‏.‏

‏*‏ في يوليو سنة‏1990‏ م تشكل فريق من البحاث في وكالة الفضاء الأمريكية‏
(NASA)‏
برئاسة‏
(CharlesElachi)‏
ومن معهد الدفع النفاث‏
(J.P.L)‏
برئاسة‏
(RonaldBlom)‏
للبحث عن‏(‏ إرم ذات العماد‏)‏ تحت رعاية وتشجيع عدد من الأسماء البارزة منها‏:
(ArmandHammar,SirRanulphFiennes,GeorgeHedges)‏
ولكن البحث تأجل بسبب حرب الخليج‏.‏

بعد الكشف عن إرم
‏*‏ في يناير سنة‏1991‏ م بدأت عمليات الكشف عن الاثار في المنطقة التي حددتها الصور الفضائية واسمها الحالي الشيصار واستمر إلي مطلع سنة‏1998‏ م وأعلن خلال ذلك عن اكتشاف قلعة ثمانية الأضلاع سميكة الجدران بأبراج في زواياها مقامة علي أعمدة ضخمة يصل إرتفاعها إلي‏9‏ أمتار وقطرها إلي‏3‏ أمتار ربما تكون هي التي وصفها القرآن الكريم‏.‏
‏*‏ في‏1992/2/17‏ م نشر في مجلة تايم‏
(Time)‏
الأمريكية مقال بعنوان
‏(Arabia‏ ص‏sLostSandCastleByRichardOstling)‏
ذكر فيه الكشف عن إرم‏.‏

‏*‏ بتاريخ‏1992/4/10‏ م كتبت مقالا بعنوان اكتشاف مدينة إرم ذات العماد نشر بجريدة الأهرام القاهرية لخصت فيه ما وصلني من أخبار ذلك الكشف حتي تاريخه‏.‏
‏*‏ في سنة‏1993‏ م نشر بيل هاريس كتابه المعنون
‏(BillHarris:LostCivilizations)‏

‏*‏ بتاريخ‏1998/4/23‏ م نشر
‏(NicholasClapp)
كتابه المعنون
TheRoadtoUbar:‏
‏*‏ بتاريخ‏1999/6/14‏ م نشر بيكو إير
‏(PicoIyer)
كتابه المعنون
‏(FallingoffTheMap:SomeLonelyPlacesinTheWorld)‏

وتوالت الكتب والنشرات والمواقع علي شبكة المعلومات الدولية منذ ذلك التاريخ‏,‏ ولكن تكتم القائمون علي الكشف نشر مزيد من أخباره حتي يتمكنوا من تزييفه وإلحاقه بأساطير اليهود كما فعلوا من قبل في لفائف البحر الميت وآثار‏(‏ إبلا‏)‏ وغيرها من المواقع‏,‏ ولكن كل مانشر ـ علي قلته ـ يؤكد صدق ماجاء بالقرآن الكريم عن قوم عاد بأنهم‏:‏
‏(1)‏ كانوا في نعمة من الله عظيمة ولكنهم بطروها ولم يشكروها ووصف بليني الكبير لتلك الحضارة بأنها لم يكن يدانيها في زمانها حضارة أخري كأنه ترجمة لمنطوق الآية الكريمة‏(‏ التي لم يخلق مثلها في البلاد‏).‏

‏(2)‏ أن هذه الحضارة قد طمرتها عاصفة رملية غير عادية وهو ماسبق القرآن الكريم بالإشارة إليه‏.‏

‏(3)‏ أن هناك محاولات مستميتة من اليهود لتزييف تاريخ تلك المنطقة ونسبة كل حضارة تكتشف فيها إلي تاريخهم المزيف‏,‏ ولذلك كان هذا التكتم الشديد علي نتائج الكشف حتي يفاجئوا العالم بما قد زيفوه‏,‏ ومن ذلك محاولة تغيير اسم‏(‏ إرم‏)‏ إلي اسم عبري هو أوبار
‏(Ubar).‏
هذه قصة‏(‏ إرم ذات العماد‏)‏ مدينة قوم عاد‏,‏ التي جاءت الكشوف الأثرية الحديثة بإثبات ماذكر عنها في القرآن الكريم‏.‏ وإن كان نفر من الأقدمين قد حاول إنكار ذلك تطاولا علي الله وكتابه‏,‏ فإن نفرا من المحدثين قد حاول إنكاره تطاولا علي العلم وأهله في زمن يتكلم فيه الرويبضة كما أخبرنا رسول الله‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏),‏ ولا حول ولا قوة إلا بالله‏.‏

ويبقي ماجاء في القرآن الكريم من ذكر لقوم عاد ولمدينتهم‏(‏ إرم ذات العماد‏),‏ ولما أصابها وأصابهم من دمار بعاصفة رملية غير عادية صورة من صور الإعجاز التاريخي في كتاب الله تشهد له بصفائه الرباني‏,‏ وإشراقاته النورانية‏,‏ وبأنه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه‏,‏ فالحمد لله علي نعمة القرآن‏,‏ والحمد لله علي نعمة الإسلام‏,‏ والصلاة والسلام علي الرسول الخاتم الذي تلقاه وجاهد في سبيله حتي أتاه اليقين‏,‏ وعلي آله وصحبه ومن تبع هداه ودعا بدعوته إلي يوم الدين‏.‏
http://www.islamicmedicine.org/zaghlool/68.htm

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد/
لا افهم هذا الخلط الذي تقوموا به هل كل من يقرأ كلمتين من اي كتاب يصبح علامة وجهبذ ويقوم بهدم وتفنيد اي اراء اخرى لانها غير مناسبة من وجهة نظره يبدو ان الاخ ابن الضاد قرأ بعض الصفحات من موسوعة د/ سليم حسن ثم تحمس ثم قام بكتابة هذا الرد ثم تحمس الاخوة الاخرين الذين قرأوا هذا الرد لانهم لايريدون ان يصدقوا الا ما يريدوا ان يصدقوه وقاموا بالتصفيق له
احد الردود تقول له امتعنا بكتاباتك التاريخية هل نستطيع ان نقول لمهندس مثلا ما هي آخر الأبحاث الطبية عن فيروس الايدز مثلا
لي سؤال هام قبل الرد عليك ماهو تخصصك بالضبط

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد/
لا افهم هذا الخلط الذي تقوموا به هل كل من يقرأ كلمتين من اي كتاب يصبح علامة وجهبذ ويقوم بهدم وتفنيد اي اراء اخرى لانها غير مناسبة من وجهة نظره يبدو ان الاخ ابن الضاد قرأ بعض الصفحات من موسوعة د/ سليم حسن ثم تحمس ثم قام بكتابة هذا الرد ثم تحمس الاخوة الاخرين الذين قرأوا هذا الرد لانهم لايريدون ان يصدقوا الا ما يريدوا ان يصدقوه وقاموا بالتصفيق له
احد الردود تقول له امتعنا بكتاباتك التاريخية هل نستطيع ان نقول لمهندس مثلا ما هي آخر الأبحاث الطبية عن فيروس الايدز مثلا
لي سؤال هام قبل الرد عليك ماهو تخصصك بالضبط



لن أرد عن الصديق إبن الضاد فهو أقدر على الرد عن موضوعه
فهل تستطيع أنت ان تقول لنا ما هو تخصص ذاك الشخص المدعو بالباحث حتى يتكلم فى التاريخ و الحديث والتفسير ... يمكنك إلقاء نظره على السيرة الذاتية له على الموقع الخاص به ... ثم نظره أخرى "إذا كان لديك وقت" على مايدعوه بحث قبل ان تهاجم حتى تكون على بينة من الأمر ...

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اما بعد/
لا افهم هذا الخلط الذي تقوموا به هل كل من يقرأ كلمتين من اي كتاب يصبح علامة وجهبذ ويقوم بهدم وتفنيد اي اراء اخرى لانها غير مناسبة من وجهة نظره يبدو ان الاخ ابن الضاد قرأ بعض الصفحات من موسوعة د/ سليم حسن ثم تحمس ثم قام بكتابة هذا الرد ثم تحمس الاخوة الاخرين الذين قرأوا هذا الرد لانهم لايريدون ان يصدقوا الا ما يريدوا ان يصدقوه وقاموا بالتصفيق له
احد الردود تقول له امتعنا بكتاباتك التاريخية هل نستطيع ان نقول لمهندس مثلا ما هي آخر الأبحاث الطبية عن فيروس الايدز مثلا
لي سؤال هام قبل الرد عليك ماهو تخصصك بالضبط




فى الحقيقة كنت سأتركك بدون رد لولا أن طلب منى ذلك
يا أخى أن تسأل وترد على نفسك تقول كل ما عرف كلمتين يكتب وتغضب من أصدقائى الذين أعجبتهم كتاباتى
وتسألنى ما تخصصى
أولا لم أقل أنى باحث وقلت دراسة بسيطة وليست بحث
ثم ما هى مؤهلات باحثك المزعوم ليكتب هو بحوث علمية
وتقول أنى قرأت كلمتين فى موسوعة سليم حسن
ورغم أنى أشك فى معرفتك أساسا بسليم حسن إلا أنى أقول لك
ما كتبتة كان ردا لما أثارة باحثك المزعوم وهذا الرد لو فهمتة جيدا أو أساسا قرأتة فستعلم أنه لا يأتى بقراءة صفحتين فى موسوعة سليم حسن
كما يكفيك أن تسأل الدكتورة مها كم من الوقت أخذتة لإعداد هذة الكلمات التى لا تعجبك
كما أنى لن أسرد لك قراءاتى فى تاريخ مصر وإهتمامى به .

نعم أنا تقنى لكنى أعرف تاريخى جيدا ولم أقل على نفسى باحثا أبدا لإنى افهم جيدا معنى البحث العلمى

ودعنى أسالك ما هى مؤهلات باحثك المزعوم ليكتب هذا البحث - إن كان بحثا أساسا ؟


وأخيرا أدعك أمام تناقضاتك

هل كل من يقرأ كلمتين من اي كتاب يصبح علامة وجهبذ ويقوم بهدم وتفنيد اي اراء اخرى لانها غير مناسبة من وجهة نظره - لا تنسى أن السيد باحث كذب علماء الأثار والتاريخ وجعل كل من هو ضد بحثة متأمر .


هل نستطيع ان نقول لمهندس مثلا ما هي آخر الأبحاث الطبية عن فيروس الايدز - صح هو السيد باحث مش برضوا بيقولوا تجارة .

لي سؤال هام قبل الرد عليك ماهو تخصصك بالضبط - وما هو تخصصك أنت

أخي العزيز ابن الضاد
الموضوع كله سبوبه كتبها الأخ سمير عطا الهلوبة
ولم له قرشين حلوين وعمل له موقع
يكسب منه في الإعلانات
وأهه يتكلموا عنه في كل مكان
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء، حتى إذا لم يبق عالما، اتخذ الناس رؤوسا جهالا، فسئلوا، فأفتوا بغير علم، فضلوا وأضلوا). رواه البخاري
وكله يقول إن فيه فكرة مؤامرة
مؤامرة إيه إذا كان الأستاذ سمير عطا
بيقول للشباب إن المصريين خرعين مالهمش حضارة وإن رمز حضارتنا الفرعونية ناس تانية عملته
بناة الأهرامات مصريين
ومش حاننكر إن المصريين ممكن يكونوا عرب
لإن المطلع على التاريخ الفرعوني
يعرف أن الفراعنة قالوا : إن الآلهة جاءوا من طريق الحمامات قرب ساحل البحر الأحمر
المعروف بطريق الآلهة
وطبعاً الآلهة ممكن يكونوا هم الأجداد لأن المصريين عندهم إله بريشة إلى إله بسبع ريشات
فكل من لبس لبس العلماء احترموه.
ودافع عنه قراء القشور وكله كتب على الرصيف وعارفين
الواحد يطبع أربعة ألاف نسخة
كل أربعمائة يكتب عليها طبعة رقم كذا
يبقى طبع عشر طبعات
يبقى الكتاب عليه سحب
كل واحد يكتب عنه في منتدى
ينتشر
الآخ يلم زيادة
زي الأخ الضابط بتاع الجيش اللي عامل موقع
وفلسع الأخ شامبليون
وكتب رمسيس اسمه هريدي
ودا كله مع العنب العنب
والست لما لما
وخربوا البلد
وضيعوا الرموز
وإن اتزنق الواحد آية من هنا
وحديث من هناك
واتكلم ضده تبقى كافر
ونسيو إنه حتى في الدين قال أبو حنيفة النعمان (أحد الأئمة الأربعة)
(( رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب))
في الدين مش في التاريخ

أُريد أن أرد على واضع الموضوع وصاحب هذه الفكره وأسأله سؤال واحد فقط لا غير و أتحدى أن يجاوبنى عليه,
وسؤالى هو, إن كان فعلا قوم عاد ذوى الأجسام الضخمه هم بناة الأهرام, فبما تُفسر وجود ممرات عديده ضيقه داخل الأهرامات والتى تكفى بالكاد لشخص من حجمنا نحن بالمرور منها!!! فكيف إذن يكون قوم عاد ضخام الاجسام قد بنوها ومروا منها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته :

اولا مبروك عليكم العشر الاوخر من رمضان وكل عام وانتم بخير وان شاء الله يتقبل الله صياما

ثانيا: اخي عاشق النيل اتمنى منك الرد على سؤالي هذا
وبما انك تقول ان محمد سمير عطاء ليس بباحث !! وانا وانا فانا اقول لك الصراحه اقنعني في كلامه

بما في ذالك ايه من القران انه الصراحه مالف ولا دار في الايات ... الايه واضحه وصريحه
اولا اريد جواب شافي وكافي منك وتفسير على الايه ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

الله في القران الكريم بيقول ان مساكن عاد وثمود تبينى لنا يعني نرااااهاا الان لا نرى سوى مساكن ثمود اين عاااد ؟؟؟
هل يعقل هذا ان الله سبحانه يذكر لنا ان مساكنهم متبينه لنا ولا نرى سوا مساكن ثمود ؟

من وجه نظري انها محاوله من اليهود في تظليلنا عن مساكن عاد والتي ذكرت في القران الكريم
ومن المعروف من برتوكولات صهيون التلاعب في التاريخ البشري وبما فيه تاريخ الملسمين والنصارى

واتمنى احصل الجواب منك وانا انتظرك

وتحياتي لك

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته :

اولا مبروك عليكم العشر الاوخر من رمضان وكل عام وانتم بخير وان شاء الله يتقبل الله صياما

ثانيا: اخي عاشق النيل اتمنى منك الرد على سؤالي هذا
وبما انك تقول ان محمد سمير عطاء ليس بباحث !! وانا وانا فانا اقول لك الصراحه اقنعني في كلامه

بما في ذالك ايه من القران انه الصراحه مالف ولا دار في الايات ... الايه واضحه وصريحه
اولا اريد جواب شافي وكافي منك وتفسير على الايه ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

الله في القران الكريم بيقول ان مساكن عاد وثمود تبينى لنا يعني نرااااهاا الان لا نرى سوى مساكن ثمود اين عاااد ؟؟؟
هل يعقل هذا ان الله سبحانه يذكر لنا ان مساكنهم متبينه لنا ولا نرى سوا مساكن ثمود ؟

من وجه نظري انها محاوله من اليهود في تظليلنا عن مساكن عاد والتي ذكرت في القران الكريم
ومن المعروف من برتوكولات صهيون التلاعب في التاريخ البشري وبما فيه تاريخ الملسمين والنصارى

واتمنى احصل الجواب منك وانا انتظرك

وتحياتي لك

بالنسبه للايات التى استشهد بها محمد عطا من القران الكريم فهى ايات صحيحه ولا يمكن لاحد ان يطعن فى صحتها والعياذ بالله.
ولكن الخبيث محمد عطا قد استشهد بايات قرانيه ليست فى محلها, فهو استخدمها للتاثير على القارىء. اننى اقصد ان الايات التى استشهد بها لا توجد علاقه بينها وبين مايقوله او يحاول يثبته . وانما وضعها ليؤثر على الناس. ولكن اسالك الان سؤال واحد وتجاوبنى عليه, اذا كان قوم عاد ضخام الاجسام هم بناة الاهرام فبما تفسر وجود ممرات كثيره ضيقه داخل الاهرامات نفسها, فكيف يكون قوم عاد بنوها ومروا منها. مع العلم انها ممرات تكفى لشخص من حجمنا نحن بالمرور منها بالكاد!! فما قولك؟؟؟

اهلين اخي الكريم والله سؤالك هذا جاوب عليه الكاتبه محمد عطاء واتوقع انه واضح السبب اذا كنت قريت كتابه
وفيه نقطه ايضا مهمه لتوضيح القران الكريم لم يذكر ابدا ان للفراعنه اي حضاره جباره او قويه بل ذكر انهم طاغوا على الله وكفرو بالله وانهم سحرا ومشعوذين وكهنه
فا كيف لي ان اصدق اشخاص مثل الفراعنه ذكرهم الله بقرانه بالشي هذا
اما عاد ذكر القران قوتهم وبطشهم اذا بطش الواحد بطشوا بطش الجبارين وان حضارتهم كانت قويه وزادهم الله في الطول والبنيه القويه ولم يذكرها لقوم فرعون
ولاحظ اليوم لم يتحدث الناس الا عن حضاره الفراعنه التي لم تذكر في القران لهم حضاره قويه ولم تذكر حضارتهم بينما القران ذكر جيمع الحضارات كلها وقصصهم ولم يتحدث عنهم بشي من الحضاره .
حضارتهم سحر وشعوذه والتكهن وادعى الالهيه ولم يذكرهم الله بشي غير هذا حتى انهم اشد عذاب اهل النار
قوله تعالى: { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } (غافر:46)

ماهو التفسير ؟؟ بكل بساطه ارجع اقول بروتكول صهيون لتغير التاريخ بغض النظر عن ماكتبه الكاتب محمد عطا
فهذا اعتقادي الشخصى فالقران كان دائما ماينتصر وسينتصر دائما وابدا ودليل على انه حدد موقع سفينه نوح عليه السلام وتم اكتشافها بما ذكر بالقران الكريم عكس ما كان مكتوب في الانجيل .
وكان هذا انتصار اخر للقران والحمد الله على كل شي .
وهذا رئيي الشخصي ولا يفسد للود قضيه

والسؤال مازال مطروح
تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا طبعا كلنا عارفين محمد سمير عطا والكلام اللي لعب فيه في دماغنا
وطبعا كل الكلام اللي قاله كان اكتره كلام فارغ مش مبني علي اسس علميه
كمان كان عمال يقول ان الفراعنه سرقوا الحضاره وانهم معرفوش علم التحنيط وانهم ماكانش لهم حضاره
طبعا الكلام ده كله اي كلام ونقدر نقول محاولات لطمس الحضاره الفرعونيه حضاره اجدادنا
وانا لا استطيع انكار اني اقتنعت بالكلام ده في الاول
لكن يتبقي هناك بعض الاشياء التي ارجو ان تعلق لي عليها
لماذا تكون البعثات الاثريه اغلبها من اليهود ؟ علي الرغم من ان مصر مليانه علماء اثار
طبعا كلنا عارفين ان سيدنا يوسف كان علي ايام الهكسوس عشان كده كان يسمي فرعون مصر العزيز لكن طلع الهكسوس وتم استعباد بني اسرائيل وجاء سيدنا موسي علي ايام الفراعنه ولم يتم ذكر اسمه ...لماذا؟
من الغاز الهرم الاكبر ان من الابحاث الجيولوجيه ليه تم اثبات انه كان موجود من قبل عصر خوفو والكلام ده مش من عندي دي حقيقه وموجوده ع النت وفي المكتبات .............وان الهرم الاكبر لم يجدو له اي نقش من الداخل الا كلمه فوخو والموجوده علي سقف الهرم فتم نسبها له علي الرغم من عدم توفر معلومات كافيه عن هذا الفرعون ولا يوجد ادله تاريخيه ملموسه علي انه من بني الهرم
ولو انت عنك ادله ياريت تقولها لان الموضوع بتاع الهرم الاكبر ده متشعب علي النت جامد اوي
بالنسبه لقوم عاد
ربنا سبحانه وتعالي قال.... وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu)
مساكن ثمود موجوده بالفعل
بس مساكن عاد...........الموجود هو البقايا من الحضاره
وطبعا لو قلنا انهم تميزو بالضخامه وانهم بناه المسلات و... و... اكيد يعني بعد كده حنقول انهم هما اللي بنوا للرومان
كمان ذكر في القران ان قوم عاد كانوا بيعبدوا نجم الشعري
ومن المصادفات ان الهرم الاكبر يتعامد عليه نجم لشعري في وقت من السنه لا ومصر بتفتح الاهرام من بعد الساعه 6 لعبده النجوم
انا طبعا مش قصدي حاجه بس انكار بعض الحقائق العلميه والموجوده قدامنا كلنا ده غلط
وانا اقوول الصراحه انت غلطت وكمان محمد سمير عطا غلط اكتر منك بكتير
بحثك رائع .....ولكن يبقي السؤال مطروحا ولم تجب انت عنه ولم يجب عنه اي احد
من بني الهرم الاكبر....؟وكيف؟
السلام عليكم

اهلين اخي الكريم والله سؤالك هذا جاوب عليه الكاتبه محمد عطاء واتوقع انه واضح السبب اذا كنت قريت كتابه
وفيه نقطه ايضا مهمه لتوضيح القران الكريم لم يذكر ابدا ان للفراعنه اي حضاره جباره او قويه بل ذكر انهم طاغوا على الله وكفرو بالله وانهم سحرا ومشعوذين وكهنه
فا كيف لي ان اصدق اشخاص مثل الفراعنه ذكرهم الله بقرانه بالشي هذا
اما عاد ذكر القران قوتهم وبطشهم اذا بطش الواحد بطشوا بطش الجبارين وان حضارتهم كانت قويه وزادهم الله في الطول والبنيه القويه ولم يذكرها لقوم فرعون
ولاحظ اليوم لم يتحدث الناس الا عن حضاره الفراعنه التي لم تذكر في القران لهم حضاره قويه ولم تذكر حضارتهم بينما القران ذكر جيمع الحضارات كلها وقصصهم ولم يتحدث عنهم بشي من الحضاره .
حضارتهم سحر وشعوذه والتكهن وادعى الالهيه ولم يذكرهم الله بشي غير هذا حتى انهم اشد عذاب اهل النار
قوله تعالى: { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } (غافر:46)

ماهو التفسير ؟؟ بكل بساطه ارجع اقول بروتكول صهيون لتغير التاريخ بغض النظر عن ماكتبه الكاتب محمد عطا
فهذا اعتقادي الشخصى فالقران كان دائما ماينتصر وسينتصر دائما وابدا ودليل على انه حدد موقع سفينه نوح عليه السلام وتم اكتشافها بما ذكر بالقران الكريم عكس ما كان مكتوب في الانجيل .
وكان هذا انتصار اخر للقران والحمد الله على كل شي .
وهذا رئيي الشخصي ولا يفسد للود قضيه

والسؤال مازال مطروح
تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

لم يجب محمد عطا عن هذا السؤال فى كتيبه فكيف تقول ذلك يا فتى نجد. إقتبس إجابته إذن وضعها لى هنا بما أنك تدافع عنه , وأعيد السؤال مره أخرى ( كيف يفسر محمد عطا أو غيره وجود ممرات ضيقه داخل الأهرامات للمرور منها!!, فكيف يكون قوم عاد ضخام الاجساد قد بنوها ومروا منها وهى التى تكفى بالكاد لشخص من حجمنا نحن بالمرور!!!!؟) . إقتبس الاجابه من كتيب محمد عطا وأسعفنى بها لأستفيد( وأرجو عدم التهرب من الإجابه).
ثم دعنى أُخبرك بشىء ستندهش له فعلا وستصاب بالذهول طول عمرك.
أنت من نجد!!! من السعوديه !!أى من شبه الجزيره العربيه. أتعرف ما معنى هذا !! معنى هذا أنك من الناحية العرقيه من نفس عرقية فرعون وقومه الذين كانوا فى دلتا مصر المذكورين فى القرآن الكريم. فرعون وقومه لم يكونوا من المصريين القدماء مُطلقا كما يعتقد أغلب الناس ( وكنت أنا واحد من هؤلاء) . إن البحث أدى للوصول لنتيجه مُذهله وهى أن فرعون وقومه كانوا من قبائل الهكسوس الرعاه(العرب القدامى) من شبه الجزيره العربيه, وليسوا من المصريين القدماء كما يصور الإعلام الجاهل. كما انه لم يلقب المصريين القدماء انفسهم بالفراعنه ابدا ولم يطلقوا على ملوكهم تسمية فرعون مطلقا وان ما يقال فى وسائل الاعلام انما هى كذبه صهيونيه لتشويه مصر وحضارتها, والحاق العار بملوكها وشعبها القديم بانى الاهرام والحضاره. ولخداع العالم وايهامه بان اليهود هم بناة الحضاره المصريه عندما كان الملك المصرى يستعبدهم!!!. انها كذبه صهيونيه حقيره وخبيثه مثلهم وصدقها شعوب العالم( بما فيهم الشعب المصرى الحالى) بسبب الجهل الذى جاء نتيجة احتلال بلادهم وسيطرة المحتل اقتصاديا وثقافيا عليهم.
إن الهكسوس ومنهم فرعون وقومه كانوا محتلين لدلتا مصر لمدة 150 عام تقريبا , وفيها أرسل الله لهم يوسف وموسى وهارون عليهم السلام فكذبوا الرسل ولقوا جزاءهم غرقا أما انظار بنى اسرائيل وبعدها اورث الله دلتا مصر للمصريين القدماء الذين زحفوا قادمين من جنوب مصرلإستردادها.
ولله الحمد فلقد هدانى الله لطبع كتاب يحمل أغلب الدلائل على ذلك ووضعته للتحميل المجانى على الرابط
http://www.4shared.com/file/124893480/49d2fa1b/_______.html

http://www6.0zz0.com/2009/08/13/12/825182482.gif

وقريبا أطبع الطبعه الثانيه التى ستحمل دلائل أكثر يصعب الطعن فى صحتها.
يعنى فرعون وقومه هم من العرب القدامى الذين كانوا يبنون بالطين وهم من شبه الجزيره العربيه من عندكم من نجد ومن شتى بقاع الجزيره العربيه وهم الذين أُطلق عليهم مصطلح الهكسوس ففرعون وقومه الملعونين ساروا على نهج اسلافهم الملعونين ايضا اقوام نوح وعاد وثمود ولوط والايكه وتبع والاخدود وغيرهم من الاقوام الملعونه التى ورد عذابها ولعنتها فى القرآن الكريم. ( لا حظ ان الله لم يذكر المصريين القدماء بخير او شر فى القران الكريم, اللهم قد ذكر انه اورثهم الارض التى كان يعيش فيها فرعون وقومه ).
إليك بعض الدلائل بشكل مختصر تجدها على مدونتى ( دفاعا عن مصر ) على الرابط http://www.defenceofegypt.blogspot.com/
فأرجوك لا تذكر المصريين القدماء وحضارتهم بسوء بدون أن يكون لديك دليل إدانه لهم من القرآن او السنه و إلا فسأعتبر هذا تطاولا عليهم بدون مبرر يكون سببه الحقد ( كالعاده ).
لا يصح أن نرمى الناس(المصريين القدماء) هكذا بالباطل ونضعهم فى الدرك الاسفل من النار بدون دليل !!.
أما بالنسبه للسحر فلقد وضحت فى كتابى كيف ان السحر منشأه أصلا من شبه الجزيره العربيه. ثم إن الاتهام الأول الذى تتهمه اقوام شبه الجزيره العربيه للرسل التى ارسلها الله لهم كان الاتهام ( بالسحر ) ولقد اوردت الادله على ذلك من الايات القرآنيه فى الكتاب. ولا تنسى هاروت وماروت ببابل وماهى عنكم ببعيد. ولا تنسى ان قريش قد اتهمت محمد صلى الله عليه وسلم بالسحر. ان السحر كان هو العلم الازلى فى شبه الجزيره العربيه قديما وليس فى مصر.

عاشت مصر وعاشت حضارتها وشعبها الأبى الصابر على المحن حتى يأتى الله باليسر بعد العسر.

أخي العزيز ابن الضاد
الموضوع كله سبوبه كتبها الأخ سمير عطا الهلوبة
ولم له قرشين حلوين وعمل له موقع
يكسب منه في الإعلانات
وأهه يتكلموا عنه في كل مكان
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد، ولكن يقبض العلم بقبض العلماء، حتى إذا لم يبق عالما، اتخذ الناس رؤوسا جهالا، فسئلوا، فأفتوا بغير علم، فضلوا وأضلوا). رواه البخاري
وكله يقول إن فيه فكرة مؤامرة
مؤامرة إيه إذا كان الأستاذ سمير عطا
بيقول للشباب إن المصريين خرعين مالهمش حضارة وإن رمز حضارتنا الفرعونية ناس تانية عملته
بناة الأهرامات مصريين
ومش حاننكر إن المصريين ممكن يكونوا عرب
لإن المطلع على التاريخ الفرعوني
يعرف أن الفراعنة قالوا : إن الآلهة جاءوا من طريق الحمامات قرب ساحل البحر الأحمر
المعروف بطريق الآلهة
وطبعاً الآلهة ممكن يكونوا هم الأجداد لأن المصريين عندهم إله بريشة إلى إله بسبع ريشات
فكل من لبس لبس العلماء احترموه.
ودافع عنه قراء القشور وكله كتب على الرصيف وعارفين
الواحد يطبع أربعة ألاف نسخة
كل أربعمائة يكتب عليها طبعة رقم كذا
يبقى طبع عشر طبعات
يبقى الكتاب عليه سحب
كل واحد يكتب عنه في منتدى
ينتشر
الآخ يلم زيادة
زي الأخ الضابط بتاع الجيش اللي عامل موقع
وفلسع الأخ شامبليون
وكتب رمسيس اسمه هريدي
ودا كله مع العنب العنب
والست لما لما
وخربوا البلد
وضيعوا الرموز
وإن اتزنق الواحد آية من هنا
وحديث من هناك
واتكلم ضده تبقى كافر
ونسيو إنه حتى في الدين قال أبو حنيفة النعمان (أحد الأئمة الأربعة)
(( رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب))
في الدين مش في التاريخ



مع الأسف الشديد فقد باع محمد عطا تاريخ مصر بحفنة من الدراهم قبضها من أحفاد قوم عاد الحقيقيين حيث ذهب الى بلادهم ونال جائزة منهم ودعموه بالمال والجهد لكى يعلن أن عاد هم بناة الاهرام حتى يروق لهم ويعجبهم.
وهنا أتذكر مشهدا أراه فى المسلسلات التاريخيه العربيه التى تحكى عن العصر العباسى مثلا, فتجد الشاعر منهم عندما كان يمدح أحد الولاه فإن الوالى يأخد صرة من الدراهم او الدنانير ويرمى الواحده تلو الأخرى على وجه هذا الشاعر فإن زاد الشاعر فى المدح زاد الوالى فى الرمى, والشاعر يتلقفها بشغف وخبث وحب لرنين الدراهم بداخلها. فهذا ما فعله المدعو محمد عطا الذى يكتب خزعبلات من وحى العصافير!!!.بأن تلقف صرات الدراهم ليمدح أحفاد قوم عاد الحاقدين اساسا على مصر منذ الازل
كما أخبرك أخى اننى قد ناظرت محمد عطا منذ عام تقريبا على منتدى التاريخ (المعطل حاليا) ولقد هرب من النقاش قبل أن يبدأ.

أما الضابط بتاع الجيش الذى تقول عنه فهو ليس بضابط وإنما شاويش صف ( لتصحح معلوماتك)

موضوع شيق جدا

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين وما بعد

بسم الله وتوكله على الله
اولا: اخي الفاضل ساجب على اسئلتك
بالنسبه لما تقول ان محمد عطاء لم يذكرها في كتابه
وان ايقنت انك لما تقرا الكتاب من الاساس
((
ما سر الممرات العملاقة داخل الأهرام ؟
الجواب: لأنها ممرات قوم عاد، ونحن الآن ندخل من المجاري وهي الممرات الضيقة
))

المصدر http://www.msatta.com/Aad.html موقع نفس الكاتب

واحب ايضا ان اقول ليس شرط ان تكون مجرى ربما تكون لها شيا اخر لان علماء الاثار يفكرون بما هو بعيد لا علينا من هذا الموضوع لاني لا اريد
ان اخرج عن الموضوع كثير .

بالنسبه لسؤالك الثاني : نعم انا سعودي من الجزيره العربيه
وبالنسبه للهكسوس نعم انا معاك فهم من الجزيره العربيه من الباديه وهم قبائل كثيره من البدو
وبالنسبه انهم من الفراعنه فانت تضحكني هنا لسبب معين
الهسكوس فعلا ياخي هم عرب وكانوا يتواجدون في العراق وسوريا وكانوا ساميه وكنعانيه اي اسمائهم عربيه ليس بمثل اسماء الفراعنه فهم دخلوا مصر و حكموا مصر وحكموها لاكثر من 250 الاف سنه
الهكسوس كانويحكمون مصر في عصر النبي يوسف عليه السلام وكان للقران دليل

بان عصر يوسف عليه السلام كان يطلق على الحاكم بالملك وهذا ماورد ذكره في القران الكريم في سوره يوسف
وفي عصر النبي موسى عليه السلام كان يطلق على الحاكم بفرعون وهذا ماورد ذكره في القران الكريم
وهذا كان اثبات ودليل من كتاب الله سبحانه وتعالى

وبالنسبه انك تقول اني من عرق الفراعنه وهم اساسا ليسوا بعرب لا في لغتهم ولا اسمائهم
هذا كان اسم عاد((عاد بن عوص بن إرم بن سام. وهو من هذه القبيلة ويتصل نسبه بعاد)) انظر للاسم فهو عربي وليس به رمسيس ومنقرع ولا حدسبوت اسماء الفراعنه

انا من قحطان وقحطان ابن هود عليه السلام
وللمعلوميه العرب كان يطلقون على انفسهم بالملوك وليس بالفراعنه
والدليل على تاريخ عرقي

شاعر رسول الله حسان بن ثابت الأنصاري الازدي اليماني

نحن بنو قحطـان وهـودا جدنـا=وأجدادنـا مثـل الجبـال الزحلـي

قحطان وإن مسو سروج خيولهـم =اهتز مصـر والعـراق الأسفلـي

والله لـولا ضربـنـا بسيوفـنـا =إنـه فـلا يبقـى مكبـر ومهللـي

لله در عـصـبـة نـادمـتـهـم =يوما بجلف فـي الزمـان الأولـي

يخشـون حتـى ماتهـز كلابهـم =ولايسألون عن السـواد المقبلـي

يسقون من ورد البربـص عليهـم =بردي يخفق بالرحيـق السلسلـي

نسبي أصيل في الكـرام مـذودي= تكون مواسمه جنـوب المصطلـي

يمشون في الحلل المضاعف نسجها =مشي الجمال إلى الجمـال البزلـي

الضاربون الكبش يبـرق بيضـه =ضربا يطيح لـه بنـان المفصلـي

والخالطـون فقيرهـم بغنيـهـم =والمنعمون على الضعيف المرملـي

وفتى يحـب الحمـد يجعـل مالـه =من دون والـده وإن لـم يسألـي

يعطي العشيـرة حقهـا ويزيدهـا =ويحوطها في النائبـات المعظلـي




وقال بعضهم بل هو قحطان بن هود وهو عابر بن عبد الله بن شالخ بن أرفشخد بن سام بن نوح
وكان يقال للملوك من ولده واليمن كلهم من ولده وجمعهم إليه وسمى ولده اليمن حيث تيامنوا إليها ونزلوا بها
وتوضيحا ً لما ذكر أعلاه نورد الأتي لقول :وكان قحطان من المؤمنين وقال في ذلك تبع أبو كرب الحميري
جدَنا قحطان قحطان الهدى =وأبو قحطان هود ذو الحقف
ثمت المهدي نوح جدنا =نسبة معروفة لا تختلف

وانا هنا لا ارئ سواء اسماء عربيه ؟؟ اي يعني لا صله للفراعنه بالهكسوس غير ان الهكسوس من غزا الفراعنه
ولقب الملك اتى معهم وعاصروا النبي يوسف عليه السلام والملك يطلق للعرب

فأرجوك لا تذكر المصريين القدماء وحضارتهم بسوء بدون أن يكون لديك دليل إدانه لهم من القرآن او السنه و إلا فسأعتبر هذا تطاولا عليهم بدون مبرر يكون سببه الحقد ( كالعاده)

هنا انا اضع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لم اقل شيا عن المصريين وعن حضارتهم بسوء حضارة مصر من اقدم الحضارات
وماقصدك سببه الحقد كالعاده ؟؟؟
اجبني هل انا قلت شياء اسئت فيه حضاره المصرين ؟؟ واريد جواب بقصدك حقد كالعاده ؟؟

وبالمناسبه انت تقول ان الفراعنه هكسوس وليسوا بمصريين ؟ والهكسوس معروف انهم عرب يعني افهم من كلامك ان فرعون من الجزيره العربيه
وانه عربي ؟؟ وتقول ليسوا بمصريين اجل المصرين ليسوا بعرب ؟؟ اجل ماذا


انت هنا تناقض نفسك :
مع الأسف الشديد فقد باع محمد عطا تاريخ مصر بحفنة من الدراهم قبضها من أحفاد قوم عاد الحقيقيين حيث ذهب الى بلادهم ونال جائزة منهم ودعموه بالمال والجهد لكى يعلن أن عاد هم بناة الاهرام حتى يروق لهم ويعجبهم

اجل انت تقول ان الهكسوس هم الفراعنه يعني ان الهسكوس هم بناء الاهرام والهكسوس يرجعون لقوم عاد يعني الفراعنه احفاد قوم عاد ؟ طيب مالفائده من دفع مبلغ
لمحمد عطاء ليجعلها من الفراعنه الى احفاد عاد الى قوم عاد ؟؟ ماصر شي نفسه ماتغير شي في الموضوع مو انت تقول احفاد عاد الحقيقيون دفع المبلغ لمحمد عطاء
طيب احفاد عاد الحقيقيون على كلامك هم ايضا احفاد الفراعنه يعني المفروض ماتغرق معهم ؟؟ انت تناقض نفسك



اتمنى ان اكون اجبتك وانا لا اتهرب مثل عاشق النيل ولا مثلك عندما سئلتكم هذا السؤال اخي اتمنى ان ترد ولا تتهرب :)

تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

واتمنى الرد على ماسبق


وتحياتي لك

وكل عام وانتم بخير بحلول عيد الفطر المبارك

[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين وما بعد

بسم الله وتوكله على الله
اولا: اخي الفاضل ساجب على اسئلتك
بالنسبه لما تقول ان محمد عطاء لم يذكرها في كتابه
وان ايقنت انك لما تقرا الكتاب من الاساس
((
ما سر الممرات العملاقة داخل الأهرام ؟
الجواب: لأنها ممرات قوم عاد، ونحن الآن ندخل من المجاري وهي الممرات الضيقة
))

المصدر http://www.msatta.com/Aad.html موقع نفس الكاتب

واحب ايضا ان اقول ليس شرط ان تكون مجرى ربما تكون لها شيا اخر لان علماء الاثار يفكرون بما هو بعيد لا علينا من هذا الموضوع لاني لا اريد
ان اخرج عن الموضوع كثير .

بالنسبه لسؤالك الثاني : نعم انا سعودي من الجزيره العربيه
وبالنسبه للهكسوس نعم انا معاك فهم من الجزيره العربيه من الباديه وهم قبائل كثيره من البدو
وبالنسبه انهم من الفراعنه فانت تضحكني هنا لسبب معين
الهسكوس فعلا ياخي هم عرب وكانوا يتواجدون في العراق وسوريا وكانوا ساميه وكنعانيه اي اسمائهم عربيه ليس بمثل اسماء الفراعنه فهم دخلوا مصر و حكموا مصر وحكموها لاكثر من 250 الاف سنه
الهكسوس كانويحكمون مصر في عصر النبي يوسف عليه السلام وكان للقران دليل

بان عصر يوسف عليه السلام كان يطلق على الحاكم بالملك وهذا ماورد ذكره في القران الكريم في سوره يوسف
وفي عصر النبي موسى عليه السلام كان يطلق على الحاكم بفرعون وهذا ماورد ذكره في القران الكريم
وهذا كان اثبات ودليل من كتاب الله سبحانه وتعالى

وبالنسبه انك تقول اني من عرق الفراعنه وهم اساسا ليسوا بعرب لا في لغتهم ولا اسمائهم
هذا كان اسم عاد((عاد بن عوص بن إرم بن سام. وهو من هذه القبيلة ويتصل نسبه بعاد)) انظر للاسم فهو عربي وليس به رمسيس ومنقرع ولا حدسبوت اسماء الفراعنه

انا من قحطان وقحطان ابن هود عليه السلام
وللمعلوميه العرب كان يطلقون على انفسهم بالملوك وليس بالفراعنه
والدليل على تاريخ عرقي

شاعر رسول الله حسان بن ثابت الأنصاري الازدي اليماني

نحن بنو قحطـان وهـودا جدنـا=وأجدادنـا مثـل الجبـال الزحلـي

قحطان وإن مسو سروج خيولهـم =اهتز مصـر والعـراق الأسفلـي

والله لـولا ضربـنـا بسيوفـنـا =إنـه فـلا يبقـى مكبـر ومهللـي

لله در عـصـبـة نـادمـتـهـم =يوما بجلف فـي الزمـان الأولـي

يخشـون حتـى ماتهـز كلابهـم =ولايسألون عن السـواد المقبلـي

يسقون من ورد البربـص عليهـم =بردي يخفق بالرحيـق السلسلـي

نسبي أصيل في الكـرام مـذودي= تكون مواسمه جنـوب المصطلـي

يمشون في الحلل المضاعف نسجها =مشي الجمال إلى الجمـال البزلـي

الضاربون الكبش يبـرق بيضـه =ضربا يطيح لـه بنـان المفصلـي

والخالطـون فقيرهـم بغنيـهـم =والمنعمون على الضعيف المرملـي

وفتى يحـب الحمـد يجعـل مالـه =من دون والـده وإن لـم يسألـي

يعطي العشيـرة حقهـا ويزيدهـا =ويحوطها في النائبـات المعظلـي




وقال بعضهم بل هو قحطان بن هود وهو عابر بن عبد الله بن شالخ بن أرفشخد بن سام بن نوح
وكان يقال للملوك من ولده واليمن كلهم من ولده وجمعهم إليه وسمى ولده اليمن حيث تيامنوا إليها ونزلوا بها
وتوضيحا ً لما ذكر أعلاه نورد الأتي لقول :وكان قحطان من المؤمنين وقال في ذلك تبع أبو كرب الحميري
جدَنا قحطان قحطان الهدى =وأبو قحطان هود ذو الحقف
ثمت المهدي نوح جدنا =نسبة معروفة لا تختلف

وانا هنا لا ارئ سواء اسماء عربيه ؟؟ اي يعني لا صله للفراعنه بالهكسوس غير ان الهكسوس من غزا الفراعنه
ولقب الملك اتى معهم وعاصروا النبي يوسف عليه السلام والملك يطلق للعرب

فأرجوك لا تذكر المصريين القدماء وحضارتهم بسوء بدون أن يكون لديك دليل إدانه لهم من القرآن او السنه و إلا فسأعتبر هذا تطاولا عليهم بدون مبرر يكون سببه الحقد ( كالعاده)

هنا انا اضع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا لم اقل شيا عن المصريين وعن حضارتهم بسوء حضارة مصر من اقدم الحضارات
وماقصدك سببه الحقد كالعاده ؟؟؟
اجبني هل انا قلت شياء اسئت فيه حضاره المصرين ؟؟ واريد جواب بقصدك حقد كالعاده ؟؟

وبالمناسبه انت تقول ان الفراعنه هكسوس وليسوا بمصريين ؟ والهكسوس معروف انهم عرب يعني افهم من كلامك ان فرعون من الجزيره العربيه
وانه عربي ؟؟ وتقول ليسوا بمصريين اجل المصرين ليسوا بعرب ؟؟ اجل ماذا


انت هنا تناقض نفسك :
مع الأسف الشديد فقد باع محمد عطا تاريخ مصر بحفنة من الدراهم قبضها من أحفاد قوم عاد الحقيقيين حيث ذهب الى بلادهم ونال جائزة منهم ودعموه بالمال والجهد لكى يعلن أن عاد هم بناة الاهرام حتى يروق لهم ويعجبهم

اجل انت تقول ان الهكسوس هم الفراعنه يعني ان الهسكوس هم بناء الاهرام والهكسوس يرجعون لقوم عاد يعني الفراعنه احفاد قوم عاد ؟ طيب مالفائده من دفع مبلغ
لمحمد عطاء ليجعلها من الفراعنه الى احفاد عاد الى قوم عاد ؟؟ ماصر شي نفسه ماتغير شي في الموضوع مو انت تقول احفاد عاد الحقيقيون دفع المبلغ لمحمد عطاء
طيب احفاد عاد الحقيقيون على كلامك هم ايضا احفاد الفراعنه يعني المفروض ماتغرق معهم ؟؟ انت تناقض نفسك



اتمنى ان اكون اجبتك وانا لا اتهرب مثل عاشق النيل ولا مثلك عندما سئلتكم هذا السؤال اخي اتمنى ان ترد ولا تتهرب :)

تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

واتمنى الرد على ماسبق


وتحياتي لك

وكل عام وانتم بخير بحلول عيد الفطر المبارك

[CENTER]إن من العجيب والغريب والمضحك فعلا أنك تقول بأن الممرات الموجوده داخل الأهرامات هى مجارى لفضلات قوم عاد!!!!!.يعنى فى كل هرم من الثلاثه عملوا مجارى!!!!
ولماذا إذن تتفاوت أحجام الاهرامات من كبير لأوسط لأصغر برغم ثبات أحجام قوم عاد؟؟؟ لقد كان من العقلانى والبديهى أن يبنى قوم عاد أهرامات بنفس الحجم مثلا لا أن يكون هناك ثلاث أهرامات فقط بأحجام مختلفه.
حسنا , وهل بنى قوم عاد أيضا الأهرامات الصغيره المدرجه و أبو الهول والمعابد والتماثيل الضخمه العملاقه!!!!!.
لقد كان قوم عاد يعيشون فى مده زمنيه محدوده وأخذهم الله بالعذاب وانتهى أمرهم.
أُنظر معى ماذا أخبرنا الله عن قوم عاد لتعرف حقيقتهم دون النظر فى خزعبلات محمد عطا. فهل تصدق كتاب الله أم كتاب محمد عطا؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم ( وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتِ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (21) قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَأْفِكَنَا عَنْ آَلِهَتِنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (22) قَالَ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ وَأُبَلِّغُكُمْ مَا أُرْسِلْتُ بِهِ وَلَكِنِّي أَرَاكُمْ قَوْمًا تَجْهَلُونَ (23) فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُمْ بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24). صدق الله العظيم.
يتضح من الآيه 21 أن قوم عاد كانوا يسكنون بالأحقاف, والأحقاف تقع فى شبه الجزيره العربيه فى الربع الخالى.
و الآن أُنظر للآيه 24 ستعرف أن قوم عاد عندما رأوا عارضا فى السماء( سحاب) استبشروا خيرا بأن هذا السحاب ممطر وسيأتى لهم بالماء الوفير . فعلى فرض أن قوم عاد يعيشون فى الجيزه بمصر على ضفاف النيل وبالقرب من مستنقعات الدلتا العذباء , إذن ما الذى يجعلهم ينتظرون أن يأتى لهم المطر ليفرحوا به !!! والنيل والمستنقعات العذباء عندهم!!.
إن الحقيقه واضحه من الآيه الكريمه وهى أن قوم عاد كانوا يعيشون فى منطقة شبه مجدبه تعتمد إعتمادا كليا على الأمطار ولهذا تجدهم يستبشرون بسحاب فى السماء لعله يمطر عليهم فيشربون ويتمتعون. فلو كانوا يعيشون على ضفاف النيل لما انتظروا أى أمطار لأن النيل موجود وكذلك المستنقعات فى الدلتا.
والآن,, دعك من محمد عطا وخزعبلاته وصدق كلام الله عز وجل فآيات القرآن هى خير دليل لتعرف ان قوم عاد لم يعيشوا فى مصر بتاتا ولم يبنوا اى اهرامات

شكراً اخى ابن الضاد على موضوعك العلمى المميز وردودك المفحمة التى اكن لها كل احترام وتقدير .
ولكن هناك سؤال يشغلنى :
- لماذا كل المتفقين مع "سمير عطا" من السعودية بالذات "مع احترامى للاخوة السعوديين ف منتدانا"؟ ولماذا كلهم اعضاء جدد ؟
واخيراً تقبل تقييمى لشخصك وللموضوع .

يا جماعة لو سمحتم .
نقطة نظام للنقاش .

يا إخوانى لنتناقش بهدؤء وبدون تخوين .
هل يمكن ذلك ..

أتفق تماماً تماماً مع اخي / عاشق النيل

وأرى أن غيرة اليهود على الحضارة المصرية السبب فيما حدث

يريدون إنكار الحضارة المصرية القديمة برمتها

بل أتوا على أعظم ما فيها

الأهرامات ..وللأسف نجد البعض ينساق خلف ما يقال دون تدبر وتروٍ وفهم لما يقال

وسأحاول فيما يلي الرد على كل مشاركة

ودحض حجة المعترضين قدر المستطاع

أشكرك اخي / محمد

عاشق النيل

تقييمك أقل واجب

لدفاعك عن الحق

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تردد في الآونة الأخيرة قول باحث أن قوم عاد هم بناة الأهرام,وربما صدقه البعض,لذلك رأيت أنه من واجبي أن أضع الحقيقة بين أيديكم هنا حيث قام صاحب البحث بمناظرة باحثين آخرين في موضوع بحثه وانكشف بطلان بحثه المزعوم.



قال الله مُخبرا عن قوم عاد: { فلما رأوه عارضا مستقبل أوديتهم قالوا هذا عارض ممطرنا بل هو ما استعجلتم به ريح فيها عذاب أليم * تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم، كذلك نجزي القوم المجرمين} (سورة الأحقاف:22ـ25)

مُستقبل أوديتهم..الوادي لايكون إلا بين مرتفعين أو جبلين..ومعلوم أن مصر أرضها مستوية منبسطة لاتوجد فيها جبال إلا فيما ندر.

هاك الدليل الأول
ثم أن الله عذب قوم عاد بأن رأوا سحاباً كثيفاً ظنوه سيمطر عليهم وينهي الجدب الشديد الذي أصابهم ولكن هذا السحاب كان مقدمة لريح صرصر عاتية - إعصار مدمر - أهلكوا به..
ومصر بها النيل ولا حاجة لها بالأمطار..كل هذا يدلل على أن قوم عاد لم يكونوا بمصر.

الدليل الثاني

وأيضا قال تعالى:
{أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون} (سورة الشعراء:128ـ129)

يقول لهم: أتبنون بكل ريع آية تعبثون؛ مكان مرتفع بناء عظيم هائل كالقصور ونحوها، تعبثون ببنائها لأنه لا حاجة لكم فيه، وما ذاك إلا لأنهم كانوا يسكنون الخيام، كما قال تعالى:
{ألم تر كيف فعل ربك بعاد * إرم ذات العماد * التي لم يخلق مثلها في البلاد} (سورة الفجر:6ـ8)
فعاد إرم هم عاد الأولى الذين كانوا يصنعون الأعمدة التي تحمل الخيام التي يسكنونها.


مصر لايوجد فيها ''ريع'' أي جبل..و''كل ريع''تعني جبال كثيرة..

......
الدليل الثالث
أما صور الهياكل العظمية الضخمة في موقعه فهي منقولة وهي شغل محترفين على الفوتوشوب.
قوله أن اليهود لم يذكر في توراتهم قوم عاد,أقول:وهل ذكر قوم ثمود وتبع وأصحاب الأيكة في توراتهم؟بالطبع لا..ثم ماعلاقة ذلك بالمصريين؟
.........
إن محاولات اليهود وغيرهم من الحاقدين على حضارة مصر مستمرة,فهم يستكثرون على المصريين أن يبني أجدادهم كل هذه الحضارة..والحضارة ليست مجرد(عمارة)أهرامات ومعابد ومسلات وتماثيل..إن الحضارة أعم وأشمل من ذلك..أدب وفنون وعلوم ومعتقدات دينية وغيرها..
إن البنايات التي بناها قدماء المصريين هي بنايات شاهقة ولكن ألم يلاحظ ذلك الباحث أن النقوش والرموز التي سجل بها المصريون تفاصيل حياتهم على أوراق البردي هي نقوش بحجم عادي صغير ,وأوراق البردي نفسها بحجم عادي صغير,مما يدلل على أن أحجامهم كانت عادية بحجمنا؟؟؟؟
فلو كان بناة تلك المعابد قوم عمالقة ضخام فلماذا سينقشون رموزا بحجم صغير لايتناسب مع أحجامهم؟؟!!!
أضف إلى ذلك توابيت موتاهم''المومياوات'' هي بالحجم الطبيعي المماثل لأحجامنا وليست توابيت لعمالقة..أيضا غرف الدفن ''الجبَّانات'' الخاصة بهم هي غرف بالحجم العادي وليست غرفا أو جبَّانات لعمالقة.
.......
بل إنه لمن دواعي السخرية أن يقوم الباحث بعرض صورة لمعبد مصري قديم على مدخله تمثال لصقر بحجم كبير وأيضا صورة أخرى لكباش بحجم كبير رابضة أمام معبد آخر ويقول:أنظروا كيف أن حجم الصقر والكباش كبير وهذا دليل على أن بناة هذه المعابد عمالقة..وأرد عليه قائلا:لو سلمنا جدلا بأن بناة هذه المعابد كانوا عمالقة الأجسام,فهل على أيامهم أيضا كانت الصقور والكباش بهذا الحجم العملاق؟؟!!!
بالطبع لا.
إن مايدعيه الباحث هو مجرد تخيلات طفولية لاترقى لمستوى التفكير العادي فمابالك بمستوى التفكير العلمي.
إن الباحث خياله واسع بعض الشئ,وليته معنا هنا فنبين له الحقائق التي غفل عنها في بحثه ليدرك بأنه أخطأ أخطاءا جسيمة ولا مجال هنا للترقيع.
........
الباحث لايؤمن بالقرآن كاملا لأنه لو آمن بالقرآن كاملا لآمن بالغيبيات كالجن وسليمان وإتيانهم بعرش بلقيس في غمضة عين والإسراء والمعراج ومعجزات الأنبياء.
بل أنه يلف ويدور ويراوغ ويقول أن هناك عادا الأولى وعادا الثانية..وما علم أن كلمة ''الأولى'' في الآية الكريمة''وأنه أهلك عادا الأولى'' تعني السابقة أو البائدة ولا تعني بالضرورة ترقيم عاد..لأن القرآن بكامله لاتوجد فيه عبارة ''عادا الآخرة'' أو ''عادا الثانية''.
أيضا كقوله تعالى''قال فما بال القرون الأولى'' نفس الكلام,الأولى هنا تعني السابقة أو القديمة ولا تعني بالضرورة رقم ''1''
.......
الصور التي ساقها الباحث للعمالقة كلها مسروقة وهي لفنان إسمه Ironkite ؟؟!!! نعم هذه الحقيقة:
الصور هي لفنان إسمه إيرونكيت Ironkite قام عام 2000 بعملها بإحترافية بواسطة التصوير الرقمي وخدع الفوتوشوب أثناء إعداد لمشروع أركيولوجي في نيويورك بعنوان:Return to the valley of the giants العودة إلى وادي العمالقة..أي أن الأمر كله لايعدو شطحات من فنان ليس أكثر.
أنظر الروابط:
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/12/071214-giant-skeleton_2.html
http://www.worth1000.com/emailthis.asp?image=18978
http://www.hoax-slayer.com/giant-skeleton.html
حتى أن الصحف الهندية إدعت أيضا بأن هذه الصورة المفبركة fake image هي لإبن إله من آلهتهم الهندوسية!!!
......
هل دخلت الهرم الأكبر؟هل رأيت كيف الممرات ضيقة؟إنها بالكاد تكفي لمرور شخص واحد حجمه كأحجامنا.
أما قولك بأن هذه هي فتحات للمجاري فهو حقا قول فيه إستخفاف بالعقول..لأنه لايوجد فتحات ومداخل أخرى للهرم غيرها..فهل كانت الأهرامات مكانا للمجاري الخاصة بقوم عاد المزعومين؟؟بالطبع لا.
........
الوادي هو الأرض المنخفضة بين مرتفعين
الآية تقول''أوديتهم'' مما يدل على كثرة الوديان وبالتالي كثرة المرتفعات
ومصر أرضها منبسطة وليس بها مرتفعات ووديان
الوصف ينطبق حرفيا على جنوب الجزيرة العربية حيث المرتفعات والوديان''مرتفعات عسير والطائف واليمن'' وحيث الزراعة تعتمد على الأمطار.
وهناك كان موطن قوم عاد وليس مصر.
الله ذكر مصر أكثر من مرة في القرآن الكريم,لم يقرن بين قوم عاد ومصر البتة.
الله عذب قوم عاد بأن منع المطر عنهم ثم سلط عليهم ريحا صرصرا عاتية أهلكتهم,ولو كان قوم عاد بمصر لقطع الله عنهم مياة النيل وليس المطر ولذكر ذلك في كتابه الكريم,ولكن مصر لاتعتمد على الأمطار وسقوط الأمطار في مصر يكون فقط في الشتاء,ولا يوجد في مصر سدود لتخزين مياه الأمطار كما هو الحال في جنوب الجزيرة العربية حيث تكثر السدود الصغيرة بالإضافة إلى سد مأرب القديم.
.....
تفسير قول الله تعالى "فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية"
أي اليوم يا فرعون ننجي بدنك بعد موته أي يلفظك البحر بعد غرقك حتى يراك باقي قومك (باقي جيشه من الهكسوس وكذلك قومه الهكسوس الذين بقوا في عاصمتهم أواريس) فيتعظ قومك مما حدث لك..ويراك بنو إسرائيل.
إذن ''لمن خلفك''المقصود بها قومه الهكسوس وباقي جيشه فيتعظوا ويراه بنو إسرائيل فيزدادون يقينا وإيمانا بأن الله أهلكه وهو جثة هامدة لايملك من أمره شيئا وليروا مصير من قال لهم''أنا ربكم الأعلى''.
إذن موضوع ''ننجيك ببدنك''هذا كان المقصود به أناس آخرون وليس نحن الآن!!!
وإنه لشئ غريب حقا أن يدعي البعض أن مومياء أحد ملوك مصر القديمة الموجودة في المتحف المصري هي جثة فرعون وأن الله نجى بدنه المحنط ليكون لمن خلفه ''أي نحن'' آية!!!
طبعا كلام لايدخل العقل, لأنه يوجد الكثير من جثث ملوك مصر القديمة محفوظة أيضا في المتحف المصري وليس جثة واحدة,أيضا فإن مومياوات ملوك مصر القدماء تم إكتشافها في القرنين التاسع عشر والعشرين..أي أنه منذ فترة حديثة,ولكن هناك شئ يغفله الكثيرون..وهو أن تلك الآية''فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية'' نزلت منذ أربعة عشر قرنا ومنذ وقت نزولها وحتى القرن التاسع عشر لم تكن أي مومياء مصرية قد إكتشفت بعد وهذا دليل على أن فرعون المذكور في القرآن ليس هو رمسيس أو مرنبتاح أو غيره من ملوك مصر القديمة بل كان قائد الهكسوس فرعون والذي بعد هلاكه أورث الله الجنات والعيون والزروع لقوم آخرين والمقصود بهم المصريين بقيادة أحمس الذين طردوا الهكسوس من مصر.
......
سؤال مُعجز للباحث ردا على مزاعمه:
- من أين عرفت أن قوم عاد عاشوا تحديدا منذ 70000 سنة؟؟ولماذا لا يكونوا عاشوا مثلا منذ 60000 سنة أو 40000 سنة أو 100000 سنة؟؟

بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأعجبنى جدااااااااا رغم وجود بعض السلبيات لكن منطقه رائع (http://rewayat2.com/vb/member.php?u=1578)جدااااااااا

والاستاذ إبن الضاد أعجبنى اسلوبك الرائع وطريقه العرض وعلمك الغزير لكن مع احترامى أنت تعتبر ما كتبه الفراعنه فى البرديات وعلى جدران المعابد وثائق أكيده تعتمد عليها ودليل على انهم بناه المعابد والمسلات والاهرامات .. وهذا غير صحيح نهائياا والدليل أن كلام الفراعنه نفسه غير منطقى ومتناقد وفيه طمس للحقائق فى أحيان كثيره جدااا
أعطني دليلاً واحداً يصدقه العقل ويؤيده إذن
وفكره ان الفراعنه كانو قوم متدينين وزاهدين فى الدنيا ويبنو البيوت والقلاع وكل المبانى من الطين والمعابد من الحجاره ده كلام فارغ لان الفرعون كان بيعتبر نفسه الاله (معقوله الفرعون اللى بيعتبر نفسه اله هو اللى يزهد فى الدنيا ويسكن فى بيت من الطين ويصنع قلاع من الطين) << ده حتى يبقى شكله بايخ قدام الناس
ألم تقرأ أن الفراعنة كانوا يبنون المقابر إيماناً منهم بالحياة الأخرى

إذن فالفراعنة ومنذ أكثر من سبعة آلاف سنة آمنوا بالبعث

أرى أن كلامك أنت هو الفارغ

وطريقتك في الرد غير لائقة

غير لائقة بالمرة
أما بالنسبه للحضارات اللى بتتكلم عنها والاهرام الضخمه الموجوده فى حضارات تانيه وحتى عجائب الدنيا السبع كلها بتدل على ان اللى بناها ناس طبيعين وكلها بنائها ممكن ولا يمكن مقارنتها بالهرم الاكبر ولا الاثار المصريه القديمه
يعنى مثلااا على سبيل المثال
(سور الصين العظيم ) الحجاره اللى تم بنائه منها حجاره عاديه تتناسب مع حجم البشر واستخامهم (يعنى الموضوع وقت وعلم وعمال كتير)
( أهرام المايا ) الضخمه اللى كنت بتتكلم عنها شوف صورها هتلاحظ حجم الصخور الصغير ... لا يمكن مقارنتها نهائيااا بالهرم الاكبر ولا حتى المسلات........
وزن وحجم وتقطيع ونقل حجاره الاهرام مستحيل بالوسائل العاديه وكل النظريات اللى بتتكلم عنها وموضوع الثيران والخشب ده كلام نظرى مستحيل عمليااااا >>>تقدر تختار الادوات اللى تعجبك والثيران اللى تعجبك والخشب اللى انت عاوزه وورينى (كيفيه قطع الاحجار ورفعها ونقلها بالثيران)
حتى المسلات >>>المسلة قطعة واحدة من الجرانيت.ارتفاعها أكثر من مائة قدم وزنها خمسمائة طن وكيف استطاعوا نحت هذه المسلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ >>>> فين الطور ده اللى بيشيل 500 طن

وأما عن موضوع ان قوم عاد عاشو فى الجزيره العربيه فلا يوجد تعارض بين هذا الكلام وكلام الباحث ... يعنى مثلااا لو فى أثار رومانيه ويونانيه فى الاسكندريه هل معنى هذا ان اليونان والرومان لا توجد لهم أثار فى روما ولا اليونان وان الاثار اللى هناك مش أثارهم ؟؟؟؟؟؟


ثم ان الفراعنه كانو كذابين وتاريخهم مزيف حتى لم تذكر قصه سيدنا يوسف ولا سيدنا موسى ولا غرق فرعون <<< ده طبعااا بفرض انك مؤمن بأى ديانه سماويه سواء مسيحى أو يهودى أو مسلم

... وقصصهم خياليه وكله كلام فارغ يعنى الملكه حتشبسوت تقول ان أبوها الاله أمون هو اللى أمرها ببناء معبدها والمسله بتاعتها علشان الناس تعبد الاله أمون <<< ده كلام
وأخوها يجى بعدها ويكذبها ويقول ان المعبد والمسله موجودين من قبل ما تتولد الست حتشبسون >>> وطبعاااا هو الاصدق لانها طبعااا أبوها مش اله ولا بتاع وأخوها عارف طبعاااا



يعنى كلام الفراعنه أصلاا كلام حمصى لا يعتبر دليل نهائياا


أرى ردك رد عشوائي

وتأخذ الموضوع مأخذ الاستهزاء

وعندي لك سؤال وددت أن تجوابني عليه

أمتأكد أنت أنك مصري؟

أم أنك سهوت وأنت تسجل عضويتك للمنتدى ؟

تأكد ثم أجبني

قبل أن نبدأ كالعادة
نوضح بعض الأمور
- الدراسة تحدثت على بناء الأهرام وعن المعابد المصرية .
-أغلب المعلقين فى صف الباحث المزعوم لم يقدموا أى دلائل تدحض ما جاءت به الدراسة .
- قبل أن اتهم بالهروب - ما زالت هذة الأسئلة بلا جواب خصوصا بعد ما قام الطيف السريع بالمرور والذهاب كالطيف السريع .
- رغم أنى أعرف أن النقاش يتطلب التوافق فى بعض الأمور كالثقافة مثلا وإلا سندخل فى الجدال كالعادة .

------------------------------------------------

أين الأجابة على ما جاء هنا من أسئلة :

والأن جاء دورى بالأسئلة



فند كل ما جاء بإعتبارى لبحثك بحث غير علمى بالمرة ؟

فسر لى ما جاء بردى عن مقبرة تحتمس الثالث ؟

هل وصل لمسامعك من قبل أخبار عن مدينة البدارى والفيوم أقدم مدن العالم وعن حضارة نقادة الأولى والثانية ؟
ما وجهة نظرك فى الجزء الخاص بتطور بناء المقابر والتى أوردتة بأسماء وبإثباتات وكلها موجودة وليس من نسخ خيالى ؟
إذا كان لدينا بمصر أكثر من 100 هرم هل ترى كم أنه من المضحك إستنتجاتك ؟
إذا كان عداد جيجر فى إكتشاف مقبرة توت عنخ أمون أثبت أن بالمومياء إشعاع وإذا كانت هناك برديات طبية كاملة أذكر لك منها بردية تتكلم هن طريقة لمعرفة جنس الجنين أو إذا كان لدينا تقويم شمسى ولدينا مقاس النيل وما قالة فيثاغورس عما تعلمة على أيدى الكهنة المصريين من مبادئ الهندسة ألست ترى كم كانوا متقدمين

ما تسمية بحث قد يجد صدى عن أصحاب بضاعة حب المجهول ولكن لن يغرى من يقرأ جيدا تاريخة ويفهمة

أحب أن أجدك تناقش كل ما جاء منى كردا عليك فى المشاركتين الأولى والثانية وليس مجرد كلمات رنانة كيف وكيف ؟
كيف تفسر صورك المفبركة بالفوتوشوب

كيف تربط بين الدولة القديمة والدولة الحديثة وبينهم زمن كبير

تقول دولة الفراعنة وكأنها دولة واحدة ألم تعلم أن الهكسوس سموا أنفسهم فراعنة وأن كليوباتر وأبسماتيك لقبوا أنفسهم بألقاب الملوك الفراعنة

أسمعت عن متحف التحنيط بالأقصر - يمكنك زيارتة ثم التجول فية لتعرف مواد التحنيط ولكن من تقول عنهم جهلاء ماتوا بأتفة الأسباب طورا طريقة لدمج المواد لم تعرف للأن - أساسا كلمة كيمياء مأخوذة من لفظة كمى أى الأرض السوداء والمقصود بها وادى النيل ودلتاة

تقول كيف لم يحنطوا الملابس وأرد
لأنهم ببساطة لم يقدسوا الملابس ولكن كانوا كما تقول عقيدتهم يعتقدون فى البعث والخلود وكان من أهم ما يكون لهم أن يصل المتوفى لهذة المرحلة وجسدة سليم
تقول جميع رئة المومياوات بائشة وذائبة ومتهتكة من الماء وأرد ما أعرفة أن الجسد يحنط بعد إفراغة من كل الأحشاء وتوضع الأحشاء فيما يسمى ب canobic gars
أو الوعاء الجنائزى- أسمعت عنة ؟! -
الاهرام التي بناها المايا كانت ضخمة ايضا!!!!! فهل بناها قوم عاد ايضا - هل سمعت عن حضارة المايا ؟
ألم تسمع من قبل على أن قوم عاد من العرب البائدة والسءؤال أين كان يسكن العرب البائدة ؟
قبل أن تكتب بحثك هل ناقشت أساتذة أثار أو مهندسين مدنى وعمارة أم أنك توصلت لكل النظريات بنفسك عجبى ؟!!
هذا تعليق من صديق لى -- أنا تناقشت مع مهندس منذ قليل فى موضوع بناء هيكل خشبى يتحمل ، و قال لى ان ممكن بناء مثل هذا الـ Structure لأن ممكن تدعيم المستوى المائل بعواميد و كمرات لتوزيع الأحمال حتى يتحملها الخشب ، لكن لا أعرف ان كان مهندسى الفراعنة على مستوى متقدم فى الـ Structural Analysis مثل هذا
وهذة لصديق لى يحمل درجة الدكتوراة فى الرياضيات هل الحضارة الفرعونية حضارة بلا مدن:

لا توجد قوة أثرت فى حياة المصرى القديم مثل قوة الدين، حيث امتد تأثيرها واضحا فى كل نواحى نشاطه فصار الدين هو المسيطر عليه فى كل حين، و شعائره هى الدافعة له على تنمية الفنون والعلوم و الآداب.
و قد ظهر ذلك جليا فى العمران الفرعونى، فقد بنى المصرى القديم مساكنه من الآجر ( قوالب الطين المحروق )، أما المبانى ذات الطابع الدينى مثل المعابد و المقابر فاتسمت بالصلابة لتخليدها وتحقيق فكرة الديمومة التى أنشأتها عقيدة المصرى القديم فى الخلود.
و لذلك لم يبق لنا الا ما أراد المصرى القديم تأبيده، حتى أن البعض ظن أن الحضارة الفرعونية هى حضارة بلا مدن Civilization without Cities و الواقع أن ما بقى لنا هو مراكز المدن التى كانت شديدة التخصص و اتسم عمرانها بالطابع الدينى مثل كل شيئ فى مصر القديمة و من هذه المدن:

مدينة الهرم The Pyramid Town:
هى مدينة مركزها وحدة ادارية و خدمة الهرم الملكى، و كان سكانها من الكهنة و الموظفين والحرفيين و مزارعين لتوفير المؤن و أيضا قوة عسكرية لحماية الحشد. و قد وجدت بقايا مدينتين من هذه المدن للفرعونين خوفو و خفرع بالقرب من أهرام الجيزة، كما وجدت بقايا مدينة للفرعون سنفرو بالقرب من هرم ميدوم.

مدينة الحصن The Fortified:
هى مدن مركزها الحصن أو القلعة العسكرية، بنيت معظمها للدفاع عن الحدود الشرقية للدلتا، منها سلسلة من المدن الحصنية تسمى جدران الأمير Walls of The Prince بناها فرعون الأسرة الحادية عشر أمنمحات الأول فى وادى الطميلات لصد الأسيويين.

مدينة المعبد The Temple Town:
هى مدينة مركزها المعبد الفرعونى الذى لعب الدور الأهم فى حياة المصرى القديم مثل معبد بتاح فى ممفيس و معبد آمون فى الكرنك، و قد احتوت المعابد دورا للعلاج الشعبى Sanatoria و مخازن للغلال و مساحات للاحتفالات و إقامة الشعائر حيث كان المعبد بكهنته و موظفيه هو المحرك الرئيسى للحياتين الدنيا و الأخرى.

=========
المراجــــــــع:

Stadelmann 1984, Kemp 1989b, pp.141ff.
Helck 1977, p.53.
Papyrus Harris I (Grandet 1994, Erichsen 1933).
ثم إذا كانت كل المراجع التاريخية والتفسير تذكر أن مدينة الأحقاف توجد الأحقاف (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D9%82%D8%A7%D9%81) هي المنطقة الواقعة بين عمان من جهة الشمال و حضرموت من جهة الجنوب و بحر العرب من جهة الشرق و صحراء الربع الخالي من جهة الغرب ، و هي حاليا تتضمن الاجزاء الشرقية من حضرموت و محافظة المهرة و محافظة ظفار.(كيف إذا جئت بها إلى مصر أتملك مصباح علاء الدين ؟! )
يضاً بالنسبة لأماكن الفتحات و مقاييسها في بعض المعابد و غيرها، فهي لدلالات رمزية خاصة بالعقيدة الفرعونية و أيضاً لأهداف فكرية و جمالية أخرى، و ليس لأن من شيدوها عمالقة أو كائنات أسطوريـة..! شاهد هذه الأعمال المعمارية الدلالية حتى في عصرنا الحالي، و هي أعمال يمكنكم تسميتها سريالية أو رمزية؛ و تصميمها ليس وظيفياً Functional فقط، بل لأهداف فكرية و جمالية يحملها المضمون الفكري للعمران الحداثي Modernist Urbanism و العمران بعد الحداثي Post-Modernist Urbanism، الذي غاب عن الكثير منه المقياس الإنساني Human Scale (أي مناسبة كتل المباني أو مقاييس تصميمها لمن يستخدمها) في مقابل التأكيد أكثر على قيم رمزية فكرية و جمالية.. يمكنكم مشاهدة ذلك (و هو ليس بغريب في عصرنا الحالي فلماذا نستغربه في العصور القديمة و نمنحه أبعاداً أسطورية) في أعمال (فرانك لويد رايت) و أيضاً في أعمال معاصرة للمعمارية العراقية (زهى حديد) الحاصلة على جائزة أغاخان في العمارة..
و عندما نتحدث عن المقاييس التي بنيت بها الأهرام و المعابد الفرعونية فيلزم أن نضعها في هذا الإطار الرمزي الدلالي؛ فهي لم تكن مبانٍ للسكنى لتكون مناسبة للمقياس الإنساني، و إنما هي مبانٍ دينية تعبر عن رموز عقائدية معينة خاصة بالديانة المصرية القديمة..
من كتاب صفوة التفاسير ، المجلد3 في تفسير سورة الفجر أي عادا الاولى (اهل أرم) ذات البناء الرفيع الذين كانوا يسكنون بالأحقاف بين عُمان و حضرموت.

بصراحة قرأت بحث الكاتب / محمد سمير عطاء وأقنعني جدا
فالشيء الطبيعي أن تبدأ الحضارات والعلوم ثم تتطوّر ولكن ان نعتقد بأن الفراعنة امتلكوا علوم وابتكارات لايستطيع أي أحد ان يجاريها حتى بعد كل هذه الالاف من السنين فأعتقد أنه ليس من المنطق في شيء .

وهل من المنطق أن يكون قوم عاد من قاموا بالبناء؟

هذا هو المنطق أم ماذا ؟

أعتقد لو قمتي بزيارة مصر وأهراماتها لاختلف رأيك تماماً
حضرت بعثات وعلماء لديهم معدات وتقنيات أحدث وأقوى مما كان يملكه الفراعنة ورغم ذلك لم يستطيعوا الربط بين قوة وقدرة الفراعنة وبين بناء الأهرامات والمعابد والتماثيل الضخمة والثقيلة الوزن .

ألا يمكن أن يكون قوم عاد هم مصريون قدماء أقدم من الفراعنة ؟؟؟؟

قوم عاد افتخروا بقوتهم فقالوا (مَنْ أَشَدُّ مِنَّا قُوَّةً) .. وهب أنهم من سكان جزيرة العرب ( التي على مقربة من مصر ) ... ألا يمكن لمن هم بهذه القوة والضخامة أن ينتقلوا إلى مصر ويستوطنوا فيها ؟؟
في منطقة من المناطق الجبلية والهضاب الصخرية ؛ تسمى ( الحجر ) شمال غرب المملكة عاش قوم ثمود

أُريد أن أرد على واضع الموضوع وصاحب هذه الفكره وأسأله سؤال واحد فقط لا غير و أتحدى أن يجاوبنى عليه,
وسؤالى هو, إن كان فعلا قوم عاد ذوى الأجسام الضخمه هم بناة الأهرام, فبما تُفسر وجود ممرات عديده ضيقه داخل الأهرامات والتى تكفى بالكاد لشخص من حجمنا نحن بالمرور منها!!! فكيف إذن يكون قوم عاد ضخام الاجسام قد بنوها ومروا منها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.



بارك الله فيك يا اخي

نقطة على الهامش: نرجو الإلتزام بحدود الموضوع وبآداب المناقشة

وأي مشاركة ساخرة فيها إساءة سيتم حذفها مع إنذار صاحبها

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته :

اولا مبروك عليكم العشر الاوخر من رمضان وكل عام وانتم بخير وان شاء الله يتقبل الله صياما

ثانيا: اخي عاشق النيل اتمنى منك الرد على سؤالي هذا
وبما انك تقول ان محمد سمير عطاء ليس بباحث !! وانا وانا فانا اقول لك الصراحه اقنعني في كلامه

بما في ذالك ايه من القران انه الصراحه مالف ولا دار في الايات ... الايه واضحه وصريحه
اولا اريد جواب شافي وكافي منك وتفسير على الايه ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

الله في القران الكريم بيقول ان مساكن عاد وثمود تبينى لنا يعني نرااااهاا الان لا نرى سوى مساكن ثمود اين عاااد ؟؟؟
هل يعقل هذا ان الله سبحانه يذكر لنا ان مساكنهم متبينه لنا ولا نرى سوا مساكن ثمود ؟

من وجه نظري انها محاوله من اليهود في تظليلنا عن مساكن عاد والتي ذكرت في القران الكريم
ومن المعروف من برتوكولات صهيون التلاعب في التاريخ البشري وبما فيه تاريخ الملسمين والنصارى

واتمنى احصل الجواب منك وانا انتظرك

وتحياتي لك


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/29/38/1.png


من تفسير ابن كثير :

وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ
يخبر تعالى عن هؤلاء الأمم المكذبة للرسل كيف أبادهم وتنوع في عذابهم وأخذهم بالانتقام منهم فعاد قوم هود عليه السلام كانوا يسكنون الأحقاف وهي قريبة من حضرموت ببلاد اليمن وثمود قوم صالح كانوا يسكنون الحجر قريبا من وادي القرى . وكانت العرب تعرف مساكنهما جيدا وتمر عليها كثيرا .


المصدر : هنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=29&nAya=38&taf=KATHEER&tashkeel=1)


من تفسير القرطبى :


وَعَادًا وَثَمُودَ
قال الكسائي : قال بعضهم هو راجع إلي أول السورة أي ولقد فتنا الذين من قبلهم وفتنا عادا وثمود قال : وأحب إلي أن يكون معطوفا على " فأخذتهم الرجفة " وأخذت عادا وثمود وزعم الزجاج : أن التقدير وأهلكنا عادا وثمود وقيل : المعنى واذكر عادا إذ أرسلنا إليهم هودا فكذبوه فأهلكناهم وثمود أيضا أرسلنا إليهم صالحا فكذبوه فأهلكناهم بالصيحة كما أهلكنا عادا بالريح العقيم
وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ
أي تبين لكم يا معشر الكفار
مِنْ مَسَاكِنِهِمْ
بالحجر والأحقاف آيات في إهلاكهم فحذف فاعل التبين
وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ
أي أعمالهم الخسيسة فحسبوها رفيعة
فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ
أي عن طريق الحق
وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ
فيه قولان : أحدهما وكانوا مستبصرين في الضلالة قاله مجاهد والثاني : كانوا مستبصرين قد عرفوا الحق من الباطل بظهور البراهين وهذا القول أشبه ; لأنه إنما يقال فلان مستبصر إذا عرف الشيء على الحقيقة قال الفراء : كانوا عقلاء ذوي بصائر فلم تنفعهم بصائرهم وقيل : أتوا ما أتوا وقد تبين لهم أن عاقبتهم العذاب



المصدر : نفس المصدر



من تفسير الطبرى :



وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ
القول في تأويل قوله تعالى : { وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم } يقول تعالى ذكره : واذكروا أيها القوم عادا وثمود , وقد تبين لكم من مساكنهم خرابها وخلاؤها منهم بوقائعنا بهم , وحلول سطوتنا بجميعهم



المصدر : نفس المصدر .





من تفسير الجلالين :



وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ
"و" أهلكنا "عاد وثمود" بالصرف وتركه بمعنى الحي والقبيلة "وقد تبين لكم" إهلاكهم "من مساكنهم" بالحجر واليمن "وزين لهم الشيطان أعمالهم" من الكفر والمعاصي "فصدهم عن السبيل" سبيل الحق "وكانوا مستبصرين" ذوي بصائر



نفس المصدر .



*******************







- الواضح أن التفاسير تحدد مكان إرم أو مكان بناءات قو عاد فى نواحى الجزيرة العربية بالتحديد فى مناطق الحجر والأحقاف .

- الجزء المقتبس من تفسير الطبرى يوضح المقصود من الأية .

- من الموسوعة الحرة
" الأحقاف (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AD%D9%82%D8%A7%D9%81) هي المنطقة الواقعة بين عمان من جهة الشمال و حضرموت من جهة الجنوب و بحر العرب من جهة الشرق و صحراء الربع الخالي من جهة الغرب ، و هي حاليا تتضمن الاجزاء الشرقية من حضرموت و محافظة المهرة و محافظة ظفار. "


- من موسوعة الأعجاز العلمى فى القرأن والسنة ( الموقع يكتب فية د / زغلول النجار )

الاكتشافات الأثرية لمدينة "إرم"

فى بداية عام 1990امتلأت الجرائد العالمية الكبرى بتقاريرصحفية تعلن عن: " اكتشاف مدينة عربية خرافية مفقودة " ," اكتشاف مدينة عربية أسطورية " ," أسطورة الرمال (عبار)", والأمر الذي جعل ذلك الاكتشاف مثيراً للاهتمام هو الإشارة إلى تلك المدينة في القرآن الكريم. ومنذ ذلك الحين, فإن العديد من الناس؛ الذين كانوا يعتقدون أن "عاداً" التي روى عنها القرآن الكريم أسطورة وأنه لا يمكن اكتشاف مكانها، لم يستطيعوا إخفاء دهشتهم أمام ذلك الاكتشاففاكتشاف تلك المدينة التي لم تُذكر إلا على ألسنة البدو قد أثار اهتماماً وفضولاً كبيرين.

نيكولاس كلاب, عالم الآثار الهاوي, هو الذي اكتشف تلك المدينة الأسطورية التي ذُكرت في القرآن الكريم[1] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn1).
و لأنه مغرم بكل ما هو عربي مع كونه منتجاًللأفلام الوثائقية الساحرة, فقد عثر على كتاب مثير جداً بينماهو يبحث حول التاريخ العربي, و عنوان ذلك الكتاب "أرابيا فيليكس" لمؤلفه "بيرترام توماس" الباحث الإنجليزي الذي ألفه عام 1932 , و "أرابيا فيليكس" هو الاسم الروماني للجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية و التي تضم اليمن والجزء الأكبر من عمان. أطلق اليونان على تلك المنطقة اسم "العرب السعيد"[2] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn2)وأطلق عليها علماء العرب في العصور الوسطي اسم "اليمن السعيدة", وسبب تلك التسميات أن السكان القدامى لتلك المنطقة كانوا أكثر من فى عصرهم حظاً. و السبب في ذلك يرجع إلى موقعهم الاستراتيجي من ناحية؛ حيث أنهم اعتُبروا وسطاء في تجارة التوابل بين بلاد الهند وبلاد شمال شبه الجزيرة العربية, ومن ناحية أخرى فإن سكان تلك المنطقة اشتهروا بإنتاج "اللبان" وهو مادة صمغية عطرية تُستخرَج من نوع نادر من الأشجار. وكان ذلك النبات لا يقل قيمة عن الذهب حيث كانت المجتمعات القديمة تُقبل عليه كثيراً.
و أسهب الباحث الإنجليزي "توماس" في وصف تلك القبائل "السعيدة الحظ"[3] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn3), و رغم أنه اكتشف آثاراً لمدينة قديمة أسستها واحدة من تلك القبائلو كانت تلك المدينة هي التي يطلق عليها البدو اسم "عُبار", وفى إحدى رحلاته إلى تلك المنطقة, أراه سكان المنطقة من البدو آثاراً شديدة القدم و قالوا إن تلك الآثار تؤدى إلى مدينة "عُبار" القديمة.

و لكن "توماس" الذي أبدى اهتماماً شديداً بالموضوع, توُفِى قبل أن يتمكن من إكمال بحثه.

و بعد أن راجع "كلاب" ما كتبه الباحث الإنجليزي, اقتنع بوجود تلك المدينة المفقودة التي وصفها الكتاب و دون أن يضيع المزيد من الوقت بدأ بحثه.

http://www.55a.net/firas/photo/30823p7.jpg
استخدم "كلاب" طريقتين لإثبات وجود مدينة "عُبار":

أولاً: أنه عندما وجد أن الآثار التي ذكرها البدو موجودة بالفعل, قدم طلب للالتحاق بوكالة ناسا الفضائية ليتمكن من الحصول على صور لتلك المنطقة بالقمر [4] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn4)الصناعي, وبعد عناء طويل, نجح في إقناع السلطات بأن يلتقط صوراً للمنطقة..

ثانياً: قام "كلاب" بدراسة المخطوطات و الخرائط القديمة بمكتبة"هانتينجتون" بولاية كاليفورنيا بهدف الحصول على خريطة للمنطقة. وبعد فترة قصيرة من البحث وجد واحدة, وكانت خريطة رسمها "بطلمى" عام 200 ميلادية , و هو عالم جغرافي يوناني مصري. وتوضح الخريطة مكان مدينة قديمة اكتُشفت بالمنطقة و الطرق التي تؤدى إلى تلك المدينة. و في الوقت نفسه, تلقى أخباراً بالتقاط وكالة ناسا الفضائية للصور التي جعلت بعض آثار القوافل مرئية بعد أن كان من الصعب تمييزها بالعين المجردة و إنما فقط رؤيتها ككل من السماء. و بمقارنة تلك الصور بالخريطة القديمة التي حصل عليها, توصل"كلاب" أخيراً إلى النتيجة التي كان يبحث عنها؛ ألا وهى أن الآثار الموجودة في الخريطة القديمة تتطابق مع تلك الموجودة في الصور التي التقطها القمر الصناعي . وكان المقصد النهائي لتلك القبائل موقعاً شاسعا ً يُفهم أنه كان في وقت من الأوقات مدينة. و أخيراً, تم اكتشاف مكان المدينة الأسطورية التي ظلت طويلاً موضوعاً للقصص التي تناقلتها ألسن البدو. و بعد فترة وجيزة, بدأت عمليات الحفر, و بدأت الرمال تكشف عن آثار المدينة القديمة, ولذلك وُصفت المدينة القديمة بأنها ( أسطورة الرمال "عبار" ).

ولكن ما الدليل على أن تلك المدينة هي مدينة قوم "عاد" التي ذُكرت في القرآن الكريم؟

http://www.55a.net/firas/photo/66052p10.jpg
منذ اللحظة التي بدأت فيها بقايا المدينة في الظهور, كان من الواضح أن تلك المدينة المحطمة تنتمي لقوم "عاد" ولعماد مدينة "إرَم" التي ذُكرت في القرآن الكريم؛ حيث أن الأعمدة الضخمةالتي أشار إليها القرآن بوجه خاص كانت من ضمن الأبنية التي كشفت عنها الرمال.

قال د. زارينزوهو أحد أعضاء فريق البحث و قائد عملية الحفر, إنه بما أن الأعمدة الضخمة تُعد من العلامات المميزة لمدينة "عُبار", وحيث أن مدينة "إرَم" وُصفت في القرآن بأنها ذات العماد أي الأعمدة الضخمة, فإن ذلك يعد خير دليل على أن المدينة التي اكتُشفت هي مدينة "إرَم" التي

ذكرت في القرآن الكريم قال تعالى في سورة الفجر :

" أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادْ (6) إِرَمَ ذَاتِ العِمَادْ (7) الَّتِى لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِى البِلادْ(8)"

المدينة الأسطورية والتي ذكرت في القرآن باسم إرم Iramوالتي أنشأت لِكي تَكُونَ فريدةَ جداً حيث تبدو مستديرة ويمر بها رواق معمّد دائري، بينما كُلّ المواقع الأخرى في اليمن حتى الآن كَانتْ التي اكتشفت كانت أبنيتها ذات أعمدة مربعة يُقالُ بأن سكان مدينة أرم بَنوا العديد مِنْ الأعمدةِ التي غطيت بالذهبِ أَو صَنعتْ من الفضةِ وكانت هذه الأعمدةِ رائعة المنظر "
http://www.55a.net/firas/photo/82768ad.jpg
هذه الصورة هي لقلعة من قلاع إرم والتي تقع على عمق 10 أمتار تحت طبقات من الرمال الصحراوية والتي تتميز بأعمدتها الضخمة والتي تم تصويرها عبر أحد الأقمار الصناعية الأمريكية المتطورة
قال تعالى على لسان نبي الله هود: )أَتَبْنُونَ بِكُلِّ رِيعٍ آيَةً تَعْبَثُونَ وَتَتَّخِذُونَ مَصَانِعَ لَعَلَّكُمْ تَخْلُدُونَ) (الشعراء128ـ129).
إن الذي يسافر إلى جزيرة العرب يلاحظ انتشار الصحارى بكثرة في معظم المناطق باستثناء المدن والمناطق التي زرعت لاحقاً.
لكن القرآن الكريم يذكر أنه هذه الصحارى كانت يوماً من الأيام جنات ويعيون.
فقال لهم هود) : أتبنون بكل ريع ٍ آية تعبثون، وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون، وإذا بطشتم بطشتم جبارين، فأتقوا الله واطيعون. واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون ، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم( الشعراء
http://www.55a.net/firas/photo/35222wallsanimation.jpgولقد كشفت السجلات التاريخية أن هذه المنطقة تعرضت إلى تغيرات مناخية حولتها إلى صحارى، والتي كَانتْ قبل ذلك أراضي خصبة مُنْتِجةَ فقد كانت مساحات واسعة مِنْ المنطقةِ مغطاة بالخضرة كما أُخبر القرآنِ، قبل ألف أربعمائة سنة .
ولقد كَشفَت صور الأقمار الصناعية التي ألتقطها أحد الأقمار الصناعية التابعة لوكالة الفضاء الأمريكية ناسا عام 1990 عن نظامَ واسع مِنْ القنواتِ والسدودِ القديمةِ التي استعملت في الرَيِّ في منطقة قوم عاد والتي يقدر أنها كانت قادرة على توفير المياه إلى 200.000 شخصَ [5] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn5)كما تم تصوير مجرى لنهرين جافين قرب مساكن قوم عاد أحد الباحثين الذي أجرى أبحاثه في تلك المنطقةقالَ" لقد كانت المناطق التي حول مدنية مأرب خصبة جداً ويعتقد أن المناطق الممتدة بين مأرب وحضرموت كانت كلها مزروعة ."

http://www.55a.net/firas/photo/80985p8.jpg (http://www.55a.net/images/13/add1.jpg)
صورة لمجرى نهرين جافين قرب مساكن قوم عاد صورت عبر الأقمار الصناعية
كما وَصفَ الكاتبُ القديم اليونانيُ Plinyهذه المنطقةِ أنْها كانت ذات أراضي خصبة جداً وكانت جبالها تكسوها الغابات الخضراء وكانت الأنهار تجري من تحتها.
ولقد وجدت بعض النقوشِ في بَعْض المعابدِ القديمةِ قريباً من حضرموت، تصور بعض الحيوانات مثل الأسود التي لا تعيش في المناطق الصحراوية وهذا يدل دلالة قاطعة على أن المنطقة كانت جنات وأنها مصداقاً لقوله تعالى :)واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم( الشعراء.
أما سبب اندثار حضارة عاد فقط فسرته مجلة A m'interesseالفرنسية التي ذكرت أن مدينة إرم أو"عُبار" قد تعرضت إلى عاصفةرملية عنيفة أدت إلى غمر المدينةبطبقاتمن الرمال وصلت سماكتها إلى حوالي 12 متر [6] (http://www.55a.net/43.htm#_ftn6)
وهذا تماماً هو مصداق لقوله تعالى :
(فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُم عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ }.
من أخبر محمد بن عبد الله عن قصة عاد ومن أخبره عن مكانهم بالتحديد في منطقة الأحقاف أي أرض الرمال والتي هي الربع الخالي الذي يتميز برماله المتحركة التي تشغل معظم مساحته،من أخبره أن قوم عاد بنوا مدينة عظمة تسمى إرم فيها قصور وقلاع ضخمة تتميز بأعمدة عظيمة ، إنه رب العالمين منزل القرآن على قلب حبيبه محمد بن عبد الله .
قال تعالى في كتابه العزيز :
{ وَإِلَى عَادٍأَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـه غَيْرُهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ مُفْتَرُونَ {50} يَا قَوْمِ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلاَ تَعْقِلُونَ {51} وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُرْسِلِ السَّمَاء عَلَيْكُم مِّدْرَارًا وَيَزِدْكُمْ قُوَّةً إِلَى قُوَّتِكُمْ وَلاَ تَتَوَلَّوْا مُجْرِمِينَ {52} قَالُواْ يَا هُودُ مَا جِئْتَنَا بِبَيِّنَةٍ وَمَا نَحْنُ بِتَارِكِي آلِهَتِنَا عَن قَوْلِكَ وَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ }[سورة هود:50، 52].
قال تعالى في كتابه العزيز :{فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِّثْلَ صَاعِقَة عَادٍ وَثَمُودَ {13} إِذْ جَاءتْهُمُ الرُّسُلُ مِن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِن خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاء رَبُّنَا لَأَنزَلَ مَلَائِكَة فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ {14} فَأَمَّا عَادٌ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَقَالُوا مَنْ أَشَدُّ مِنَّا قُوَّةً أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَهُمْ هُوَ أَشَدُّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ {15} فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُم عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ }[سورة فصلت:13ـ16].


المصدر : هنا
(http://quran.maktoob.com/vb/redirectLink.php?link=http%3A%2F%2Fwww.55a.net%2Ffiras%2Farabic%2Findex.php%3Fpage%3Dshow_det%26id%3D29%26select_page%3D1)





سؤال هل قرات بروتكولات صهيون - دعوة لقراءة هذة المقالة .

لوحة مرنبتاح -merneptah Stele دليل نفى وجود دولة تسمى إسرائيل عبر التاريخ القديم (http://rewayat2.com/vb/showthread.php?t=5304) .

لتعرف ما الذى يخيف الصهيونية بالفعل .

كان الله في عونك أخي الكريم عاشق النيل

بارك الله فيك وفي علمك وأعانك على إثبات الحق ..

اهلين اخي الكريم والله سؤالك هذا جاوب عليه الكاتبه محمد عطاء واتوقع انه واضح السبب اذا كنت قريت كتابه
وفيه نقطه ايضا مهمه لتوضيح القران الكريم لم يذكر ابدا ان للفراعنه اي حضاره جباره او قويه بل ذكر انهم طاغوا على الله وكفرو بالله وانهم سحرا ومشعوذين وكهنه
فا كيف لي ان اصدق اشخاص مثل الفراعنه ذكرهم الله بقرانه بالشي هذا
اما عاد ذكر القران قوتهم وبطشهم اذا بطش الواحد بطشوا بطش الجبارين وان حضارتهم كانت قويه وزادهم الله في الطول والبنيه القويه ولم يذكرها لقوم فرعون
ولاحظ اليوم لم يتحدث الناس الا عن حضاره الفراعنه التي لم تذكر في القران لهم حضاره قويه ولم تذكر حضارتهم بينما القران ذكر جيمع الحضارات كلها وقصصهم ولم يتحدث عنهم بشي من الحضاره .
حضارتهم سحر وشعوذه والتكهن وادعى الالهيه ولم يذكرهم الله بشي غير هذا حتى انهم اشد عذاب اهل النار
قوله تعالى: { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } (غافر:46)

ماهو التفسير ؟؟ بكل بساطه ارجع اقول بروتكول صهيون لتغير التاريخ بغض النظر عن ماكتبه الكاتب محمد عطا
فهذا اعتقادي الشخصى فالقران كان دائما ماينتصر وسينتصر دائما وابدا ودليل على انه حدد موقع سفينه نوح عليه السلام وتم اكتشافها بما ذكر بالقران الكريم عكس ما كان مكتوب في الانجيل .
وكان هذا انتصار اخر للقران والحمد الله على كل شي .
وهذا رئيي الشخصي ولا يفسد للود قضيه

والسؤال مازال مطروح
تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

- هل تعتقد أن المصريين القدماء هم فقط الملك فى عصر يوسف علية السلام وفرعون موسى .
- راجع معلوماتك التاريخية جيدا .
- أعتقد أن المشاركة السابقة لى وضحت ما طلبتة .
- مشكلتك يا عزيزى هى أنك تتحدث عن شئ تجهلة تماما
والسؤال هل قرأت البحث جيدا ومن ثم قبل أن ترد هنا هل قرأت الموضوع أساسا ؟ !

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين وما بعد

بسم الله وتوكله على الله
اولا: اخي الفاضل ساجب على اسئلتك
بالنسبه لما تقول ان محمد عطاء لم يذكرها في كتابه
وان ايقنت انك لما تقرا الكتاب من الاساس
((
ما سر الممرات العملاقة داخل الأهرام ؟
الجواب: لأنها ممرات قوم عاد، ونحن الآن ندخل من المجاري وهي الممرات الضيقة
))



واحب ايضا ان اقول ليس شرط ان تكون مجرى ربما تكون لها شيا اخر لان علماء الاثار يفكرون بما هو بعيد لا علينا من هذا الموضوع لاني لا اريد
ان اخرج عن الموضوع كثير .


اتمنى ان اكون اجبتك وانا لا اتهرب مثل عاشق النيل ولا مثلك عندما سئلتكم هذا السؤال اخي اتمنى ان ترد ولا تتهرب :)

تفسير قول الله تعالى ( وعادا وثمود وقد تبين لكم من مساكنهم (http://www.rewayat2.com/vb/#docu))

واتمنى الرد على ماسبق


وتحياتي لك

وكل عام وانتم بخير بحلول عيد الفطر المبارك

الجزء الأول : أكاد أموت من الضحك بسبب قصة المجارى وهذا دليل على فقر فى المعلومات الهندسية والتاريخية .

http://www.arab-ency.com/servers/gallery/2770-5.jpg


والسؤال كيف تكون هذة الممرات للمجارى .
الأمر الأخر وهو الهرم المكون من مجموعة من الأحجار المتراصة أين باب قوم عاد المزعوم بالمنطق .

واحب ايضا ان اقول ليس شرط ان تكون مجرى ربما تكون لها شيا اخر لان علماء الاثار يفكرون بما هو بعيد لا علينا من هذا الموضوع لاني لا اريد
ان اخرج عن الموضوع كثير .

هذا الجزء المقتبس الأخير يوضح شعورك بالأحراج مما تقول .

إنظر للصورة جيدا !!



الجزء الثانى : سأترك لمشاركاتى السابقة ولهذة المشاركة الأجابة .

على الرغم من المشاركات الأخيرة التى ثارت فيها المشاحنات
والتفاخر بلا داعى .
إلا أننى أطالب الجميع بالموضوعية وإحترام النقاش .

-----------
أخى مؤمن : لا أتفق معك فى الكثير مما تقولة والأختلاف لا يفسد للود قضية وأعاتبك على وضع كتابك فى الموضوع
ويفضل أن يكون له موضوعا مستقلا يمكن مناقشتة فية .

شكراً اخى ابن الضاد على موضوعك العلمى المميز وردودك المفحمة التى اكن لها كل احترام وتقدير .
ولكن هناك سؤال يشغلنى :
- لماذا كل المتفقين مع "سمير عطا" من السعودية بالذات "مع احترامى للاخوة السعوديين ف منتدانا"؟ ولماذا كلهم اعضاء جدد ؟
واخيراً تقبل تقييمى لشخصك وللموضوع .

أشكرك أختى مهرة وأنا حاليا عاشق النيل .
موضوعى يستهدف فى النهاية من يحب أن يعرف ويفهم تاريخة مثلك تماما - وكفى .

أتفق تماماً تماماً مع اخي / عاشق النيل

وأرى أن غيرة اليهود على الحضارة المصرية السبب فيما حدث

يريدون إنكار الحضارة المصرية القديمة برمتها

بل أتوا على أعظم ما فيها

الأهرامات ..وللأسف نجد البعض ينساق خلف ما يقال دون تدبر وتروٍ وفهم لما يقال

وسأحاول فيما يلي الرد على كل مشاركة

ودحض حجة المعترضين قدر المستطاع

أشكرك اخي / محمد

عاشق النيل

تقييمك أقل واجب

لدفاعك عن الحق





أشكرك يا كريم وبالفعل أصبح داءا متفشيا لدينا .
ولكن مع مشرف متميز مثلك قام بفتح قسم الحضارات القديمة يمكننا أن نتعلم جميعا .

كان الله في عونك أخي الكريم عاشق النيل

بارك الله فيك وفي علمك وأعانك على إثبات الحق ..


أشكرك أختى أريج الورد وكما قلت الموضوع يستهدف من يريد أن يفهم تاريخة .

السلام عليكم ...اعتقد انه من المهم ان تقرأوا الكتاب الذى بدأ هذا الجدل وهو للكاتب (محمد سمير عطا) وتمت طباعته عام 1996... الكتاب بعنوان (الفراعنة لصوص حضارة) وصدر بعد الكتاب ملحق للرد على الاتهامات الكثيرة التى واجهها... وفى هذا الملحق دعم لنظرية الكاتب من علماء تاريخ وعلماء فقه وسنة وعلماء مقارنة الاديان ...واليكم رابط الكتاب مع تقديرى واحترامى للجميع http://www.4shared.com/file/52514938/466d5212/__________.html
أولا تحياتى للجميع000وأخص بالتحية الأخ الكريم عاشق النيل
ثانيا
أخى أبو يوسف
بدأت قراءة الكتاب منذ دقيقتين000وفى المقدمة-الصفحة السادسة- وجدت
اول القصيدة00000
اول ما تعلمته من الكتاب ان الطول يقاس بالـ سم2
يقول ارتفاع السور 30 سم2
المفروض يكون الكتاب متراجع كويس خصوصا غن موضوعه خطييييير
عموما هكمل قراءة ونشوف فيه إيه تانى
مع إنى رافض الفكرة تماما وأعتقد مفيش حاجة أقولها بعد عاشق النيل000لانى تأخرت فى الرد بسبب إصرارى على قراءة كل ما يتعلق بالموضوع هنا وفى أكثر من منتدى وموقع علمى أخر000لهذا مازلت لم أنتهى

على الرغم من المشاركات الأخيرة التى ثارت فيها المشاحنات
والتفاخر بلا داعى .
إلا أننى أطالب الجميع بالموضوعية وإحترام النقاش .

-----------
أخى مؤمن : لا أتفق معك فى الكثير مما تقولة والأختلاف لا يفسد للود قضية وأعاتبك على وضع كتابك فى الموضوع
ويفضل أن يكون له موضوعا مستقلا يمكن مناقشتة فية .



أخى عاشق النيل تحيه طيبه لك أقولها من قلبى. إننى من أشد المعجبين بآراءك, فيبدو منها أنك ذو رجاحة عقل قلما أجدها فى المنتديات فبارك الله لك وزادك من علمه.
نعم إننى أتفاخر بحضارة مصر وبشعبها القديم فإن هذا من حب الوطن ولا حرام فى ذلك!!

نعم ماكان يجب علىَ إقحام كتابى هنا فى هذا الموضوع, فمعذرة ولهذا قمت بتعديل مشاركتى السابقه وحذفت ما يخص كتابى.

- هل تعتقد أن المصريين القدماء هم فقط الملك فى عصر يوسف علية السلام وفرعون موسى .
- راجع معلوماتك التاريخية جيدا .
- أعتقد أن المشاركة السابقة لى وضحت ما طلبتة .
- مشكلتك يا عزيزى هى أنك تتحدث عن شئ تجهلة تماما
والسؤال هل قرأت البحث جيدا ومن ثم قبل أن ترد هنا هل قرأت الموضوع أساسا ؟ !


لا ياخي لم اقصد انه لم يكن هنا ملوك الا عصر يوسف وفرعون موسي فقط !!

الذي اقصده في زمن يوسف كان ((يطلق على الحاكم بملك وليس بفرعون ))

وفي عصر موسى عليه السلام كان الحاكم(( يطلق عليه بفرعون))
وهذا ماجاء ذكره في القران الكريم

وتحياتي لك

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الاستاذ عاشق النيل اشكرك على ردك الجميل والاكثر من رائع
وفعلا نحن لا نريد سوى حوار عقلاني رايق يليق بنا كاملسمين

وبالنسبه
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تردد في الآونة الأخيرة قول باحث أن قوم عاد هم بناة الأهرام,وربما صدقه البعض,لذلك رأيت أنه من واجبي أن أضع الحقيقة بين أيديكم هنا حيث قام صاحب البحث بمناظرة باحثين آخرين في موضوع بحثه وانكشف بطلان بحثه المزعوم.



قال الله مُخبرا عن قوم عاد: { فلما رأوه عارضا مستقبل أوديتهم قالوا هذا عارض ممطرنا بل هو ما استعجلتم به ريح فيها عذاب أليم * تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم، كذلك نجزي القوم المجرمين} (سورة الأحقاف:22ـ25)

مُستقبل أوديتهم..الوادي لايكون إلا بين مرتفعين أو جبلين..ومعلوم أن مصر أرضها مستوية منبسطة لاتوجد فيها جبال إلا فيما ندر.

هاك الدليل الأول
ثم أن الله عذب قوم عاد بأن رأوا سحاباً كثيفاً ظنوه سيمطر عليهم وينهي الجدب الشديد الذي أصابهم ولكن هذا السحاب كان مقدمة لريح صرصر عاتية - إعصار مدمر - أهلكوا به..
ومصر بها النيل ولا حاجة لها بالأمطار..كل هذا يدلل على أن قوم عاد لم يكونوا بمصر.




هنا نقف للحظه اخي حازم فانت ذكرت ان قوم عاد كانوا ينتظرون الغيث وهو صحيح ومعنا كلامك انه لا يوجد لديهم
نهر لو كانوا في مصر لا ماحتاجوا للمطر لوجود نهر النيل

طيب كانت جزيره العرب مليئه بالانهار والانعام
وهذا ماكتبه استاذنا عاشق النيل عندما قال

[QUOTE=عاشق النيل;362444]

صورة لمجرى نهرين جافين قرب مساكن قوم عاد صورت عبر الأقمار الصناعية
كما وَصفَ الكاتبُ القديم اليونانيُ Plinyهذه المنطقةِ أنْها كانت ذات أراضي خصبة جداً وكانت جبالها تكسوها الغابات الخضراء وكانت الأنهار تجري من تحتها.
ولقد وجدت بعض النقوشِ في بَعْض المعابدِ القديمةِ قريباً من حضرموت، تصور بعض الحيوانات مثل الأسود التي لا تعيش في المناطق الصحراوية وهذا يدل دلالة قاطعة على أن المنطقة كانت جنات وأنها مصداقاً لقوله تعالى :)واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم( الشعراء.
http://www.55a.net/firas/photo/80985p8.jpg



فاذا كان كلام الاقمار الصناعيه وتصويرهم صحيح يعني ان كان لديهم نهرين ؟

فما الحاجه بالمطر ايضا ؟

فما رايك اخي حازم

واتمنى من الاستاذ عاشق النيل
ان ينورنا اذا كان لديه تعليق في هذا الامر
واسمح لي اخي عاشق النيل ان نكثر الاسئله
لا نطمع منك سوى ماعطاك الله من علم
ونعطي ماعندنا من ماعطانى الله من علم


وتحياتي مره اخرى لعاشق النيل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الاستاذ عاشق النيل اشكرك على ردك الجميل والاكثر من رائع
وفعلا نحن لا نريد سوى حوار عقلاني رايق يليق بنا كاملسمين

وبالنسبه



هنا نقف للحظه اخي حازم فانت ذكرت ان قوم عاد كانوا ينتظرون الغيث وهو صحيح ومعنا كلامك انه لا يوجد لديهم
نهر لو كانوا في مصر لا ماحتاجوا للمطر لوجود نهر النيل

طيب كانت جزيره العرب مليئه بالانهار والانعام
وهذا ماكتبه استاذنا عاشق النيل عندما قال

[QUOTE=عاشق النيل;362444]

صورة لمجرى نهرين جافين قرب مساكن قوم عاد صورت عبر الأقمار الصناعية
كما وَصفَ الكاتبُ القديم اليونانيُ Plinyهذه المنطقةِ أنْها كانت ذات أراضي خصبة جداً وكانت جبالها تكسوها الغابات الخضراء وكانت الأنهار تجري من تحتها.
ولقد وجدت بعض النقوشِ في بَعْض المعابدِ القديمةِ قريباً من حضرموت، تصور بعض الحيوانات مثل الأسود التي لا تعيش في المناطق الصحراوية وهذا يدل دلالة قاطعة على أن المنطقة كانت جنات وأنها مصداقاً لقوله تعالى :)واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم( الشعراء.
http://www.55a.net/firas/photo/80985p8.jpg



فاذا كان كلام الاقمار الصناعيه وتصويرهم صحيح يعني ان كان لديهم نهرين ؟

فما الحاجه بالمطر ايضا ؟

فما رايك اخي حازم

واتمنى من الاستاذ عاشق النيل
ان ينورنا اذا كان لديه تعليق في هذا الامر
واسمح لي اخي عاشق النيل ان نكثر الاسئله
لا نطمع منك سوى ماعطاك الله من علم
ونعطي ماعندنا من ماعطانى الله من علم


وتحياتي مره اخرى لعاشق النيل

الإخوه الأفاضل حازم إمام وعاشق النيل إسمحولى أن أرد على مشاركة فتى نجد( بعد إذنكم).
أشكرك يا فتى نجد على هذه الملاحظه الجيده, أحسنت وهى ملحوظه تخدم البحث فعلا.
لقد قلت لك يافتى نجد أن قوم عاد كانوا يعيشون فى منطقه تعتمد على الأمطار وهذا يتضح من الآيه الكريمه رقم 24 من سورة الأحقاف, والتى نصها الآتى ,( فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُمْ بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيم) . وأنت رددت بالقول بأن الأقمار الصناعيه قد كشفت حديثا عن وجود نهران كبيران كانا موجودان قديما فى الربع الخالى فى السعوديه فلا حاجة إذن أن ينتظر قوم عاد المطر ويستبشروا بالسحاب, فالنهران يفيضان بالماء لديهم ,, حسنا
برغم أننى أشك فى مايقال بأن الأقمارالصناعيه قد كشفت ذلك إلا أننى سأفترض معك جدلا أن ما كشفت عنه الأقمار الصناعيه هو صحيح),
فإذا كان إكتشاف الأقمار الصناعيه صحيحا , فنستنتج على ذلك أن قوم عاد لم يعيشوا لا فى مصر ولا فى الربع الخالى بالسعوديه, ويحتمل أنهم يكونوا عاشوا فى مكان آخر ولكن هذا المكان لابُد أن يكون معلوما لأهل مكه زمن الرسول الذين سمعوا رسول الله ينطق بالآيات( فسورة الأحقاف مكيه) أى أن أول من سمعها هم أهل مكه.
حسنا, والآن نعود مره أخرى للآيه الكريمه لعلنا نجد فيها مايفيد بحثنا, وتحديدا للشق الأول من الآيه الكريمه(فلما رَأَوْهُ عَارِضًا مُسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ ) , مستقبل ماذا؟ مستقبل أوديتهم . ( أوديتهم) جمع وادى, أى أنهم كانوا يعيشون فى أوديه , وهذا يستحيل أن ينطبق على منطقة الجيزه فى مصر حيث الأهرامات, فالجيزه تقع على وادى النيل الوحيد فى مصر,فلا توجد أوديه أخرى فى الجيزه غير وادى النيل
, إذن يستحيل أن يكون قوم عاد قد عاشوا فى الجيزه بمصر.ويستحيل أن تكون الاهرامات مساكن لهم.

ثم نذهب لشبه الجزيره العربيه ونستعرض خريطتها الطبيعيه كالآتى

http://watn.paramegsoft.com/arabic-Countries/maps/map7_ar.gif

ولكن علينا أن نأخذ فى الإعتبار الآيه 38 من سورة العنكبوت ( وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ) فسورة العنكبوت مكيه , اى نزلت عند اهل مكه من قبيلة قريش, الذين كانوا على علم بمساكن قوم عاد ومساكن قوم ثمود, و إلا لما نزلت عليهم هذه الآيه. فكيف لقريش أن تعرف مساكن قوم عاد وثمود؟ إن قريش كانت لهم رحلتان للتجاره, رحلة الشتاء والصيف, رحله لليمن ورحله للشام. فمساكن قوم ثمود لا اختلاف عليها وهى تقع بمنطقة الحجر بالقرب من تبوك بالسعوديه على طريق الشام.
إذن فكيف تبينت مساكن قوم عاد لقبيلة قريش التى تلى الرسول على مسامعهم سورة العنكبوت فى مكه!!. لا بد إذن أن مساكن قوم عاد كانت تقع على طريق القوافل المتجهه من مكه إلى اليمن, وهى منطقه بها أوديه. وبنظره سريعه لخريطة السعوديه واليمن نجد أن الأوديه تنتشر إنتشارا هائلا فى منطقة عسير وحتى اليمن وهذه المنطقه هى التى كانت تحتضن مساكن قوم عاد فربما كانوا يعيشون فى السعوديه حاليا أو فى اليمن (صنعاء وحضرموت) أو فى منطقه حدوديه مشتركه بينهما.فهى مناطق تعتمد على المطر وتكثر بها الأوديه, ولابد أن تكون قبيلة قريش قد مرت عليها فى رحلتها التجاريه لليمن.
وهنا أستعرض تفسير الامام ابن كثير للآيه الكريمه حيث يقول ( يخبر تعالى عن هؤلاء الأمم المكذبة للرسل كيف أبادهم وتنوع في عذابهم وأخذهم بالانتقام منهم فعاد قوم هود عليه السلام كانوا يسكنون الأحقاف وهي قريبة من حضرموت ببلاد اليمن وثمود قوم صالح كانوا يسكنون الحجر قريبا من وادي القرى . وكانت العرب تعرف مساكنهما جيدا وتمر عليها كثيرا .)

أما تفسير الجلالين كالآتى ( "و" أهلكنا "عاد وثمود" بالصرف وتركه بمعنى الحي والقبيلة "وقد تبين لكم" إهلاكهم "من مساكنهم" بالحجر واليمن "وزين لهم الشيطان أعمالهم" من الكفر والمعاصي "فصدهم عن السبيل" سبيل الحق "وكانوا مستبصرين" ذوي بصائر).

إذن اليمن تكون هى الإحتمال الأكبر حيث الأوديه والاعتماد على الامطار ومياة السيول وهناك سكن قوم عاد.
ومع استحالة ان تكون منطقة الجيزه بمصر هى مساكن قوم عاد وبالتالى لم يبنى قوم عاد اى حجر من الحضاره المصريه ولم يبنوا اى اهرامات فى الجيزه بمصر ولا علاقة لهم بمصر ولم يتواجدوا بها , ومحمد عطا مُخطأ بشكل واضح فى بحثه هذا وعليه ان يعلن تراجعه عن هذا الكتاب المغلوط والذى اضل كثيرا من الناس.

هناك موضوع قرأته على أحد المنتديات السعوديه وهى منتديات المجله وتحديدا فى منتدى البيئه البريه والآثار, ولقد أعجبنى صراحة فهو يؤكد أن قوم عاد من جنوب شبه الجزيره العربيه, وبالتالى لم يكونوا فى الجيزه بمصر ولم يبنوا أى حجر من الحضاره المصريه,
وهذا الموضوع عنوانه ( الإعجاز الغيبي والتاريخي ( مساكن قوم عاد) - ((بالصور))
ونصه كالآتى,

http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/62682p5.jpg

قد ذكر الله تعالى قوم عاد في سياق حديثه عن نبيه هود عليه السلام قال تعالى :

(وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُوداً قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُفْتَرُونَ) (هود:50) .

ولقد حدد القرآن مكان قوم عاد في الأحقاف والأحقاف جمع حقف وهي الرمال، ولم يعيين القرآن موقعها، إلا أن الإخباريين كانوا يقولون إن موقعها بين اليمن وعُمان ..

قال تعالى (وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتِ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ) (الاحقاف:21) .

http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/47658p6.jpg

ولقد أخبر القرآن الكريم أن قوم عاد بنوا مدينة اسمها ( إرم ) ووصفها القرآن بأنها كانت مدينة عظيمة لا نظير لها في تلك البلاد قال تعالى (أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ{6} إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ {7} الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ {8}(سورة الفجر ).

وقد ذكر المؤرخون أن عاداً عبدوا أصناماً ثلاثة يقال لأحدها : صداء وللأخر : صمود ، وللثالث : الهباء وذلك نقلاً عن تاريخ الطبري.

ولقد دعا هود قومه إلى عبادة الله تعالى وحده وترك عبادة الأصنام لأن ذلك سبيل لاتقاء العذاب يوم القيامة .

ولكن ماذا كان تأثير هذه الدعوة على قبيلة ( عاد ) ؟

لقد احتقروا هوداً ووصفوه بالسفه والطيش والكذب ، ولكن هوداً نفى هذه الصفات عن نفسه مؤكداً لهم أنه رسول من رب العالمين لا يريد لهم غير النصح .

قال تعالى (قَالَ الْمَلَأُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَوْمِهِ إِنَّا لَنَرَاكَ فِي سَفَاهَةٍ وَإِنَّا لَنَظُنُّكَ مِنَ الْكَاذِبِينَ).(لأعراف:66).

التذكير بنعم الله :
تابع هود مخاطبة قومه محاولاً إقناعهم بالرجوع إلى الطريق الحق مذكراً إياهم بنعم الله عليهم ، فقال : هل أثار عجبكم واستغرابهم أن يجيئكم إرشاد من ربكم على لسان رجل منكم ينذركم سوء العاقبة بسبب الضلال الذي أنتم عليه ؟ ألا تذكرون أن الله جعلكم وارثين للأرض من بعد قوم نوح الذين أهلكهم الله بذنوبهم ، وزادكم قوة في الأبدان وقوة في السلطان ، وتلك نعمة تقتضي منكم أن تؤمنوا بالله وتشكروه ، لا أن تكفروا به ..

(أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَاذْكُرُوا إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُوا آلاءَ اللَّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) (لأعراف:69)

ويحدث القرآن أن قوم هود لم يقوموا بحق الشكر لنعم الله عليهم ، بل انغمسوا في الشهوات، وتكبروا في الأرض ، فقال لهم هود :

(أتبنون بكل ريع ٍ آية تعبثون، وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون، وإذا بطشتم بطشتم جبارين، فأتقوا الله واطيعون . واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون ، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم ) الشعراء .

ونلاحظ أن الآيات أشارت إلى أن قوم عاد كانوا مشهورين في بناء الصروح العظيمة والقصور الفارهة. .

ولما عصوا رسولهم أنزل الله تعالى عليهم العذاب وذلك بأن أرسل عليهم ريحاً عاصفة محملة بالغبار والأتربة والتي غمرتهم وقضت عليهم قال تعالى(وَأَمَّا عَاد فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ) (الحاقة:6) .

أما أهم النقاط التي تطرق القرآن لذكرها في قصة هود :

1. أن قوم هود كانوا يسكنونه في الأحقاف والأحقاف هي الأرض الرملية ولقد حددها المؤرخون بين اليمن وعمان .
2. أنه كان لقوم عاد بساتين وأنعام وينابيع قال تعالى(واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون )
3. أن قوم عاد بنوا مدينة عظيمة تسمى إرم ذات قصور شاهقة لها أعمدة ضخمة لا نظير لها في تلك البلاد لذلك قال تعالى: ( ألم ترى كيف فعل ربك بعاد إرم ذات العماد، التي لم يخلق مثلها في البلاد ).
4. إنهم كانوا يبنون القصور المترفة والصروح الشاهقة (أتبنون بكل ريع ٍ آية تعبثون، وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون).
5. لما كذبوا هوداً أرسل عليهم الله تعالى ريحاً شديدة محملة بالأتربة قضت عليهم وغمرت دولتهم بالرمال .

الاكتشافات الأثرية لمدينة "إرم"

فى بداية عام 1990 امتلأت الجرائد العالمية الكبرى بتقارير صحفية تعلن عن:" اكتشاف مدينة عربية خرافية مفقودة " ," اكتشاف مدينة عربية أسطورية " ," أسطورة الرمال (عبار)" والأمر الذي جعل ذلك الاكتشاف مثيراً للاهتمام هو الإشارة إلى تلك المدينة في القرآن الكريم. ومنذ ذلك الحين, فإن العديد من الناس؛ الذين كانوا يعتقدون أن "عاداً" التي روى عنها القرآن الكريم أسطورة وأنه لا يمكن اكتشاف مكانها، لم يستطيعوا إخفاء دهشتهم أمام ذلك الاكتشاف فاكتشاف تلك المدينة التي لم تُذكر إلا على ألسنة البدو قد أثار اهتماماً وفضولاً كبيرين.

نيكولاس كلاب , عالم الآثار الهاوي, هو الذي اكتشف تلك المدينة الأسطورية التي ذُكرت في القرآن الكريم[1]

و لأنه مغرم بكل ما هو عربي مع كونه منتجاً للأفلام الوثائقية الساحرة, فقد عثر على كتاب مثير جداً بينما هو يبحث حول التاريخ العربي, و عنوان ذلك الكتاب "أرابيا فيليكس" لمؤلفه "بيرترام توماس" الباحث الإنجليزي الذي ألفه عام 1932 , و "أرابيا فيليكس" هو الاسم الروماني للجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية و التي تضم اليمن والجزء الأكبر من عمان. أطلق اليونان على تلك المنطقة اسم "العرب السعيد"[2] و أطلق عليها علماء العرب في العصور الوسطي اسم "اليمن السعيدة" , وسبب تلك التسميات أن السكان القدامى لتلك المنطقة كانوا أكثر من فى عصرهم حظاً. و السبب في ذلك يرجع إلى موقعهم الاستراتيجي من ناحية؛ حيث أنهم اعتُبروا وسطاء في تجارة التوابل بين بلاد الهند وبلاد شمال شبه الجزيرة العربية, ومن ناحية أخرى فإن سكان تلك المنطقة اشتهروا بإنتاج "اللبان" وهو مادة صمغية عطرية تُستخرَج من نوع نادر من الأشجار. وكان ذلك النبات لا يقل قيمة عن الذهب حيث كانت المجتمعات القديمة تُقبل عليه كثيراً.

و أسهب الباحث الإنجليزي "توماس" في وصف تلك القبائل "السعيدة الحظ"[3] , و رغم أنه اكتشف آثاراً لمدينة قديمة أسستها واحدة من تلك القبائل و كانت تلك المدينة هي التي يطلق عليها البدو اسم "عُبار" , وفى إحدى رحلاته إلى تلك المنطقة, أراه سكان المنطقة من البدو آثاراً شديدة القدم و قالوا إن تلك الآثار تؤدى إلى مدينة "عُبار" القديمة.

و لكن "توماس" الذي أبدى اهتماماً شديداً بالموضوع, توُفِى قبل أن يتمكن من إكمال بحثه.

و بعد أن راجع "كلاب" ما كتبه الباحث الإنجليزي, اقتنع بوجود تلك المدينة المفقودة التي وصفها الكتاب و دون أن يضيع المزيد من الوقت بدأ بحثه.

http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/30823p7.jpg

استخدم "كلاب" طريقتين لإثبات وجود مدينة "عُبار":

أولاً: أنه عندما وجد أن الآثار التي ذكرها البدو موجودة بالفعل, قدم طلب للالتحاق بوكالة ناسا الفضائية ليتمكن من الحصول على صور لتلك المنطقة بالقمر [4]الصناعي, وبعد عناء طويل, نجح في إقناع السلطات بأن يلتقط صوراً للمنطقة..

ثانياً: قام "كلاب" بدراسة المخطوطات و الخرائط القديمة بمكتبة "هانتينجتون" بولاية كاليفورنيا بهدف الحصول على خريطة للمنطقة. وبعد فترة قصيرة من البحث وجد واحدة, وكانت خريطة رسمها "بطلمى" عام 200 ميلادية , و هو عالم جغرافي يوناني مصري. وتوضح الخريطة مكان مدينة قديمة اكتُشفت بالمنطقة و الطرق التي تؤدى إلى تلك المدينة. و في الوقت نفسه, تلقى أخباراً بالتقاط وكالة ناسا الفضائية للصور التي جعلت بعض آثار القوافل مرئية بعد أن كان من الصعب تمييزها بالعين المجردة و إنما فقط رؤيتها ككل من السماء. و بمقارنة تلك الصور بالخريطة القديمة التي حصل عليها, توصل "كلاب" أخيراً إلى النتيجة التي كان يبحث عنها؛ ألا وهى أن الآثار الموجودة في الخريطة القديمة تتطابق مع تلك الموجودة في الصور التي التقطها القمر الصناعي . وكان المقصد النهائي لتلك القبائل موقعاً شاسعا ً يُفهم أنه كان في وقت من الأوقات مدينة. و أخيراً, تم اكتشاف مكان المدينة الأسطورية التي ظلت طويلاً موضوعاً للقصص التي تناقلتها ألسن البدو. و بعد فترة وجيزة, بدأت عمليات الحفر, و بدأت الرمال تكشف عن آثار المدينة القديمة, ولذلك وُصفت المدينة القديمة بأنها ( أسطورة الرمال "عبار" ).

ولكن ما الدليل على أن تلك المدينة هي مدينة قوم "عاد" التي ذُكرت في القرآن الكريم؟

http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/66052p10.jpg

منذ اللحظة التي بدأت فيها بقايا المدينة في الظهور, كان من الواضح أن تلك المدينة المحطمة تنتمي لقوم "عاد" ولعماد مدينة إرم التي ذُكرت في القرآن الكريم؛ حيث أن الأعمدة الضخمة التي أشار إليها القرآن بوجه خاص كانت من ضمن الأبنية التي كشفت عنها الرمال.

قال د. زارينز وهو أحد أعضاء فريق البحث و قائد عملية الحفر, إنه بما أن الأعمدة الضخمة تُعد من العلامات المميزة لمدينة "عُبار", وحيث أن مدينة "إرَم" وُصفت في القرآن بأنها ذات العماد أي الأعمدة الضخمة, فإن ذلك يعد خير دليل على أن المدينة التي اكتُشفت هي مدينة "إرَم" التي

ذكرت في القرآن الكريم قال تعالى في سورة الفجر:
" أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادْ (6) إِرَمَ ذَاتِ العِمَادْ (7) الَّتِى لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِى البِلادْ(8)"

المدينة الأسطورية والتي ذكرت في القرآن باسم إرم Iram والتي أنشأت لِكي تَكُونَ فريدةَ جداً حيث تبدو مستديرة ويمر بها رواق معمّد دائري، بينما كُلّ المواقع الأخرى في اليمن حتى الآن كَانتْ التي اكتشفت كانت أبنيتها ذات أعمدة مربعة يُقالُ بأن سكان مدينة أرم بَنوا العديد مِنْ الأعمدةِ التي غطيت بالذهبِ أَو صَنعتْ من الفضةِ وكانت هذه الأعمدةِ رائعة المنظر "

هذه الصورة هي لقلعة من قلاع إرم والتي تقع على عمق 10 أمتار تحت طبقات من الرمال الصحراوية والتي تتميز بأعمدتها الضخمة والتي تم تصويرها عبر أحد الأقمار الصناعية الأمريكية المتطورة

http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/aad.jpg

قال تعالى على لسان نبي الله هود)أَتَبْنُونَ بِكُلِّ رِيعٍ آيَةً تَعْبَثُونَ وَتَتَّخِذُونَ مَصَانِعَ لَعَلَّكُمْ تَخْلُدُونَ) (الشعراء128ـ129).

إن الذي يسافر إلى جزيرة العرب يلاحظ انتشار الصحارى بكثرة في معظم المناطق باستثناء المدن والمناطق التي زرعت لاحقاً.

لكن القرآن الكريم يذكر أنه هذه الصحارى كانت يوماً من الأيام جنات ويعيون.

فقال لهم هود: ( أتبنون بكل ريع ٍ آية تعبثون، وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون، وإذا بطشتم بطشتم جبارين، فأتقوا الله واطيعون . واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون ، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم ) الشعراء

ولقد كشفت السجلات التاريخية أن هذه المنطقة تعرضت إلى تغيرات مناخية حولتها إلى صحارى، والتي كَانتْ قبل ذلك أراضي خصبة مُنْتِجةَ فقد كانت مساحات واسعة مِنْ المنطقةِ مغطاة بالخضرة كما أُخبر القرآنِ، قبل ألف أربعمائة سنة .

ولقد كَشفَت صور الأقمار الصناعية التي ألتقطها أحد الأقمار الصناعية التابعة لوكالة الفضاء الأمريكية ناسا عام 1990 عن نظامَ واسع مِنْ القنواتِ والسدودِ القديمةِ التي استعملت في الرَيِّ في منطقة قوم عاد والتي يقدر أنها كانت قادرة على توفير المياه إلى 200.000 شخصَ [5]كما تم تصوير مجرى لنهرين جافين قرب مساكن قوم عاد أحد الباحثين الذي أجرى أبحاثه في تلك المنطقة قالَ" "لقد كانت المناطق التي حول مدنية مأرب خصبة جداً ويعتقد أن المناطق الممتدة بين مأرب وحضرموت كانت كلها مزروعة "

صورة لمجرى نهرين جافين قرب مساكن قوم عاد صورت عبر الأقمار الصناعية
http://www.saudi4x4.net/fata_jeddah/Eram/add1.jpg


كما وَصفَ الكاتبُ القديم اليونانيُ Pliny هذه المنطقةِ أنْها كانت ذات أراضي خصبة جداً وكانت جبالها تكسوها الغابات الخضراء وكانت الأنهار تجري من تحتها.

ولقد وجدت بعض النقوشِ في بَعْض المعابدِ القديمةِ قريباً من حضرموت، تصور بعض الحيوانات مثل الأسود التي لا تعيش في المناطق الصحراوية وهذا يدل دلالة قاطعة على أن المنطقة كانت جنات وأنها مصداقاً لقوله تعالى : (واتقوا الذي أمدكم بما تعلمون، أمدكم بأنعام وبنين وجنات وعيون ، إني أخاف عليكم عذاب يوم عظيم ) الشعراء .

أما سبب اندثار حضارة عاد فقط فسرته مجلة A m'interesseالفرنسية التي ذكرت أن مدينة إرم أو"عُبار" قد تعرضت إلى عاصفة رملية عنيفة أدت إلى غمر المدينة بطبقات من الرمال وصلت سماكتها إلى حوالي 12 متر [6]

وهذا تماماً هو مصداق لقوله تعالى :
( فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُم عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ }.

من أخبر محمد بن عبد الله عن قصة عاد ومن أخبره عن مكانهم بالتحديد في منطقة الأحقاف أي أرض الرمال والتي هي الربع الخالي الذي يتميز برماله المتحركة التي تشغل معظم مساحته، من أخبره أن قوم عاد بنوا مدينة عظمة تسمى إرم فيها قصور وقلاع ضخمة تتميز بأعمدة عظيمة ، إنه رب العالمين منزل القرآن على قلب حبيبه محمد بن عبد الله .

قال تعالى في كتابه العزيز :
{ وَإِلَى عَادٍأَخَاهُمْ هُودًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُواْ اللّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَـه غَيْرُهُ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ مُفْتَرُونَ {50} يَا قَوْمِ لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى الَّذِي فَطَرَنِي أَفَلاَ تَعْقِلُونَ {51} وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُرْسِلِ السَّمَاء عَلَيْكُم مِّدْرَارًا وَيَزِدْكُمْ قُوَّةً إِلَى قُوَّتِكُمْ وَلاَ تَتَوَلَّوْا مُجْرِمِينَ {52} قَالُواْ يَا هُودُ مَا جِئْتَنَا بِبَيِّنَةٍ وَمَا نَحْنُ بِتَارِكِي آلِهَتِنَا عَن قَوْلِكَ وَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ }[سورة هود:50، 52].

قال تعالى في كتابه العزيز: {فَإِنْ أَعْرَضُوا فَقُلْ أَنذَرْتُكُمْ صَاعِقَةً مِّثْلَ صَاعِقَة عَادٍ وَثَمُودَ {13} إِذْ جَاءتْهُمُ الرُّسُلُ مِن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِن خَلْفِهِمْ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ قَالُوا لَوْ شَاء رَبُّنَا لَأَنزَلَ مَلَائِكَة فَإِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ {14} فَأَمَّا عَادٌ فَاسْتَكْبَرُوا فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَقَالُوا مَنْ أَشَدُّ مِنَّا قُوَّةً أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ الَّذِي خَلَقَهُمْ هُوَ أَشَدُّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ {15} فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ رِيحًا صَرْصَرًا فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ لِّنُذِيقَهُم عَذَابَ الْخِزْيِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَخْزَى وَهُمْ لَا يُنصَرُونَ }[سورة فصلت:13ـ16].

المراجع :

PERISHED NATIONS HARUN YAHYA

تم إقتباس بعض المعلومات أثناء إعداد البحث من كتب الكاتب التركي هارون يحيى

و من كتاب مع الأنبياء تأليف عفيف طبارة
ومن كتاب من آيات الإعجاز في القرآن الكريم الدكتور زغلول النجار
-------------------------------------------

[1] " فريق لوس انجلوس يكشف "عبار" المدينة الأسطورية المفقودة" تأليف توماس موج(2)/ لوس انجلوس تايمز, 5 فبراير 1992

Thomas H. Maugh II, "Ubar, Fabled Lost City, Found by LA Team", The Los Angeles Times, 5 February 1992.

[2] كمال الصليبى , تاريخ العرب , كتب القبائل,1980

[3] برترام توماس: "أرابيا فيليكس"/ (عبر الربع الخالى بشبه الجزيرة العربية) / نيويورك / شريبرز سانز 1932/ص:161

[4] تشارلز جراب / " اللبا ن" / اكتشاف / يناير 1993

Charlene Crabb, "Frankincense", Discover, January 1993

[5] Joachim Chwaszcza, Yemen, 4PA Press, 1992
M’Interesse, January 1993

أما تعليقى على ذلك فأقول أنه استوقفتنى الآيه 52 من سورة هود ( وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُواْ رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُواْ إِلَيْهِ يُرْسِلِ السَّمَاء عَلَيْكُم مِّدْرَارًا وَيَزِدْكُمْ قُوَّةً إِلَى قُوَّتِكُمْ وَلاَ تَتَوَلَّوْا مُجْرِمِينَ {52}) وتحديدا كلمة ((مدرارا)) , اى على بشكل دورى على مدار العام, وهو المطر الذى كان يأتيهم بشكل دورى, وهذا يؤكد أن قوم عاد لم يكونوا فى الجيزه بمصر ولم يكونوا بجانب نهر النيل, ولكنهم فى منطقه تعتمد على الامطار المستمره وبها أوديه, أما النهران المكتشفان عبر الأقمار الصناعيه فربما كانا نهران يبدآن من مناطق قوم عاد ويمتدان حتى بحر العرب جنوب اليمن, فهذان النهران كانا بسبب هطول الأمطار الغزيره على مرتفعات وأودية قوم عاد مما أدى لتكوينهما واتاحة الاستقرار لقوم عاد لإنشاء حضاره هناك حيث النهران, وهذا أيضا يؤكد أن قوم عاد كانوا يعتمدون على مياه الأمطار فلولاها لما تدفق النهران ولما قامت حضاره لهم و انقطعت بهم السبل.
ثم إن الله عندما أخذهم بالعذاب منع عنهم المطر لفتره وعاشوا فى ضنك وجدب فلما رأوا السحاب فى السماء استبشروا وفرحوا و قالوا هذا عارض ممطرنا, ولكنه كان عذابا شديدا ولقوا مصرعهم عن بكرة أبيهم وطمرت حضارتهم فى الرمال بفعل الريح الصرصر العاتيه.
والآن ادعو محمد عطا للتراجع عن كتابه هذا فلقد أضل به الناس وانه بكتابه وادعاءه المزعوم يسىء الى مصر وحضارتها ويتطاول عليها بدون مبرر او دليل واضح , فحججه واهيه وافكاره مغلوطه ويستخف بعقول الناس. فلهذا وجب عليه التراجع فورا عن ادعاءه الباطل وان يوقف انتقاصه للمصريين القدماء او التقليل من امكانياتهم مما يثلج صدور الحاقدين على مصر وحضارتها. يجب منع هذا الكتاب وامثاله من التداول باى طريقه ويجب محاسبة محمد عطا والا تاب وتراجع, وهنا اوجه ندائى( لعله يصل) الى الجهات المصريه الحكوميه المختصه لمنع انتشار هذا الكتاب الذى يسىء للحضاره المصريه بشكل صريح.

إذن اليمن تكون هى الإحتمال الأكبر حيث الأوديه والاعتماد على الامطار ومياة السيول وهناك سكن قوم عاد.
ومع استحالة ان تكون منطقة الجيزه بمصر هى مساكن قوم عاد وبالتالى لم يبنى قوم عاد اى حجر من الحضاره المصريه ولم يبنوا اى اهرامات فى الجيزه بمصر ولا علاقة لهم بمصر ولم يتواجدوا بها , ومحمد عطا مُخطأ بشكل واضح فى بحثه هذا وعليه ان يعلن تراجعه عن هذا الكتاب المغلوط والذى اضل كثيرا من الناس.

أوافقك الرأي وبشدة اخي مؤمن

حسب معلوماتي فاليمن هي مساكن قوم عاد ولا شك في ذلك

أشكرك يا اخي

متابع ردودك باهتمام

أشكرك

بصراحه ياخونا احنا مالناش دعوه باثار المايا وغيرها احنا همنا الاثار المصريه وبس
بعدين تقولوا باليمن مره وبالربع الخالي تاني مره طيب مانشوفها بقى لان الله وضح لنا اننا بنشوف وباينه لنا مساكنهم الله!!!!
والباحث جاب ادله قرانيه وماتنسوش ان قوم عاد هم خلفاء قوم نوح يعني ماكنتش بلاد الحجاز بلاد حجاز وبلاد الشام بلاد الشام ومصر ماكنتش مصر
ولا فيه حدود ولا فيه دول
ولما تبص كويس على معبد الكرنك والتماتيل والاعمده بتحس انك في بلاد عمالقه وطبعا مش عمالقه اكبر من حجم البيوت دول قد التماثيل او اقصر شوي ومدينة الاقصر والاعمده الي فيها بتخليني فعلا اصدق بان الايه الكريمه نزلت فيها
(والفجر وليال عشر والشفع والوتر هل في ذلك قسم لذي حجر الم ترى كيف فعل ربك بعاد ارم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد)
بتحسسني ان الاقصر هي ارم ذات العماد مافيش مدينه فيها اعمده باقيه لحد دلوقتي زيها
لوكانت مدفونه او مالهاش وجود خالص ماكنش ربنا جاب ذكرها وحنا بنقراها ليل ونهار طول مالقران معانا
ده شرف لينا ان ارم ذات العماد عندنا وحنا مش حاسين بيها
دا ربنا قال في كتابه الكريم ( وعاد وثمود قد تبين لكم من مساكنهم ) الايه دي بينت لننا زي مابنشوف بلاد ثمود وهي يلاد الحجر في مدائن صالح برضه كمان احنا بنشوف ارم ذات العماد ومساكنهم باينه
يعني الايه واضحه واسمحوا لي بقى
ربنا ينصرك ياخي في الله ياسمير عطا

بصراحه ياخونا احنا مالناش دعوه باثار المايا وغيرها احنا همنا الاثار المصريه وبس
بعدين تقولوا باليمن مره وبالربع الخالي تاني مره طيب مانشوفها بقى لان الله وضح لنا اننا بنشوف وباينه لنا مساكنهم الله!!!!
والباحث جاب ادله قرانيه وماتنسوش ان قوم عاد هم خلفاء قوم نوح يعني ماكنتش بلاد الحجاز بلاد حجاز وبلاد الشام بلاد الشام ومصر ماكنتش مصر
ولا فيه حدود ولا فيه دول
ولما تبص كويس على معبد الكرنك والتماتيل والاعمده بتحس انك في بلاد عمالقه وطبعا مش عمالقه اكبر من حجم البيوت دول قد التماثيل او اقصر شوي ومدينة الاقصر والاعمده الي فيها بتخليني فعلا اصدق بان الايه الكريمه نزلت فيها
(والفجر وليال عشر والشفع والوتر هل في ذلك قسم لذي حجر الم ترى كيف فعل ربك بعاد ارم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد)
بتحسسني ان الاقصر هي ارم ذات العماد مافيش مدينه فيها اعمده باقيه لحد دلوقتي زيها
لوكانت مدفونه او مالهاش وجود خالص ماكنش ربنا جاب ذكرها وحنا بنقراها ليل ونهار طول مالقران معانا
ده شرف لينا ان ارم ذات العماد عندنا وحنا مش حاسين بيها
دا ربنا قال في كتابه الكريم ( وعاد وثمود قد تبين لكم من مساكنهم ) الايه دي بينت لننا زي مابنشوف بلاد ثمود وهي يلاد الحجر في مدائن صالح برضه كمان احنا بنشوف ارم ذات العماد ومساكنهم باينه
يعني الايه واضحه واسمحوا لي بقى
ربنا ينصرك ياخي في الله ياسمير عطا
لو أنك تقرأين قبل أن تندفعنى للرد
لوجدت إجابات على كل ما تطرحية .
:idea::idea::idea::idea:

السلام عليكم ، ياجماعة المسألة نقاشية فمادمنا مازلنا نبحث فلماذانجعل النقاش حادا لهذه الدرجة؟

النقاش جيد ...

ولكن العصبية للجنس وللأقوام لا أرحب بها ..
أقول كما قال الرسول دعوها فإنها منتنه ..

أحببت أن أشارك لأري الموضوع فقط لست مهتما بالأمر من قريب أو بعيد ..:bye1::bye1:

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
شكرا اخى الكريم على هذا الموضوع الرائع و الذى ترد به على من يريد ان يسير التاريخ على هواه ضاربا عرض الحائط بأبحاث جميع العلماء الحقيقين و الذين تعبوا و تجولوا فى الصحارى و تعرضوا للمخاطر من اجل اخراج هذه الابحاث داعما كلامه بتفسير ايات الله على هواه .
2- اؤكد لك اخى الكريم ان حضاراة الانسان ان استمرت 2000 عام قادمه ليقولون من فى الارض و قتها كيف حفر المصرين قناة السويس و التى يصل طولها 190كم و عمقها 66 قدم بدون اى معدات للحفر وقتها و سيخرج عليهم و قتها من يحدثم ان عمالقة او الجن هم من قام بذالك.

مناقشة جميلة للبحث اخى الكريم ولكنها غير منصفة زى ما قولت فى نقاط غير صحيحة بس ايضا هناك نقاط تتماشى مع المنطق

مثلا
أيرفعونها برافعات خشبية لم تكتشف إلى الآن أم ينقلون مئات الأطنان بمسافات طويلة .. بثيران
كذلك أخبرنا كيف كسروا الحجارة الضخمة

بص يا اخي الفاضل انت مش جايب الادله زي الاستاذ محمد عطا
اولا في ايه في القران ان ارم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد ولو نظرت للبحث بتمعن هتلاقي ان ده مش موجود غير هنا
تانيا ل حضرتك قريت البحث كويس هتعرف انه مش عايز يهدم الحضاره المصريه ده عايز يرفعها ل 70000 بدل من 7000
ثالثا هو في بحثه قال انه بيرد علي اليهود لان اليهود بيقولو ان القران ؟كتاب اساطير؟ استغفر الله وهو رد عليهم في البحث ده وان ادم خلق من 7000 سنه وعشان كده هما اي حاجه بينسبوها للحضاره الفرعونيه
رابعا ازاي تبني هرم من :1 بيجر تيران طوب واعرف اسيبك تعرف وزن الطوب 2 وازاي كانوا بيرفعوها وهي بالوزن ده 3 وانت لو حاولت تبنيه في عصرك ده بالمعدات هتلاقيه صعب
خامسا لو حضرتك قريت البحث هتعرفانك غلط

بدون مبالغة استمعت بهذا الحوار الجميل لأكثر من ساعة ولا اخفيكم سرا ضحكت من بعض الردود خصوصا رد الدكتورة منال التي لم تقرأ الموضوع وجعلت قوم عاد في جنوب مصر
عموما الله وحده اعلم بمكانهم وتبقى كل هذه دراسات وبحوث واستنتاجات لايقرها إلا قرآن وسنة
ولكن لي تعقيب او ملحوظة بسيطة اذا كان قوم عاد هم من بنوا الأهرامات فما سر ان التابوت الذي كان يحتوي على جثة كل ملك فرعوني الموجود في آخر ممرات كل هرم في النهاية أعلى الهرم هو لجسم انسان عادي مثلنا

ام ان الفراعنة هم من بنوا هذه الغرفة بعد زوال قوم عاد الذين بنوا الاهرامات ( طبعا فرضاً وجدلاً لاحقيقة ) ووضعوا هذا التابوت ؟؟
اجيب صعب يكون من بنوا الاهرامات قوم عاد بسبب الممرات التي لاتكفي الا لمرور انسان بالكاد كذلك كذلك حجم المكان الذي يتسع لمومياء واحدة بنفس جسم اي انسان منا حسبما هو واضح في التابوت اعلى كل هرم
ولكن لك شيء ممكن اذا اقر ذلك القرآن بالأدلة
تقبلوا مروري واسعدت بكم خصوصوا الرجل المتمكن من نفسه عاشق النيل
فقد كانت موضوعه رائع وردوده متزنة وكذلك حازم امام

بببببببببب

بسم الله الرحمن الرحيم
اما بعد
لا اعرف لماذا يتحامل الكثير علي الكاتب مع انه وسبحان الله يزيد من عمر حضارتنا وحقا اننا شعب غوغائي يتبع خالف تعرف دون دليل او بينة
وصدق الرسول الكريم"صلي الله عليه وسلم " حين قال : "لن تقوم الساعة حتي يمجد فرعون " وفي رواية " لن تقوم الساعة حتي يرتدي زي فرعون " واريد ان اسال صاحب الرد المفحم هل قرات الكتاب كله ام رددت فقط علي الاسم ؟؟؟؟ ثم ما دليلك؟؟؟؟ الرجل دليله القران الكريم والسنة المشرفة اما سيادتكم فتشتهد بكلام اليهود والنصاري وهو يرموننا بالباطل ليدحضوا به الحق
ارجو من سيادتكم ان تقرا وتنسي كل ما علمته عن الفراعنة من هيئة الاثار وارجو ان تقراه بتمعن وروية وليس بغضب وعدم صبر
واخيرا استغقر الله لي ولكم
والله المستعان علي ما يصفون

سؤال يا أخ صلاح الدين
هل أنت قرأت البحث - أو ما تسميه بحث -
وهل قرأت أساسا ما كتبته
أرجو منك أن تقرأ أنت وترد على ما تحدثت عنه أنت

نعم قرات والحمد لله وانا جاهز للرد تماما
اولا اريد ان اسال سؤالين : الاول - لماذا الجدل حول قوم عاد بالذات ؟؟؟ الثاني - لماذا هذا الطمس والتشوية عن حقيقة الاثار المكتشفة ؟؟؟ وساجاوب عليهما باذن الله وفضله
فاما الاول لان القران الكريم والسنة المشرفة هي فقط ما ذكرت وجود قوم عاد فلا وجود لهم في التوراة ولا الانجيل ولا الزبور ولهذا يحاول اليهود اخفاء حقيقة قوم عاد اين كانوا وماذا فعلوا وكيف ماتوا او الاصح اهلكوا ولان اليهود في شريعتهم ان ادم خلق من 10 الاف سنة والبحث يثبت وجود برديات تعود لاكثر من 22الف سنة وكذلك يقول ان قوم عاد كانوا في مصر من 70 الف سنة وهذا معناه ان الحضارة المصرية حضارة 70 الف سنة وليست 7 الاف سنة كما يقول اليهود
واما الثاني فلانهم يريدون اخفاء حقيقة وجود قوم عاد في مصر الدلائل علي وجودهم في مصر كثيرة نذكر منها ما يلي :
1- قبر نبي الله هود في مصر في جنوب المقطم فاذا كان قوم عاد في اليمن او السعودية كما يقولون فلماذا يوجد قبر نبيهم في مصر ؟؟ ايه زهق منهم ومشي جه مصر
2- عندنا في السنة ان النبي (صلي الله عليه وسلم ) كان راجعا من الحج مع سيدنا ابو بكر فمرا بوادي عسقلان فساله النبي ( صلي الله عليه وسلم ): "ما اسم هذا الوادي ؟". فقال ابو بكر : انه وادي يقال له عسقلان . فقال النبي ( صلي الله عليه وسلم ) :" لقد مر اخي هود واخي صالح بهذ الوادي في طريقهم للحج " فاذا كان قوم عاد في اليمن او جنوب السعودية كما يقول اليهود فلماذا يحج نبيهم من طريق الشمال فنحن نعلم ان قوم صالح كانوا في شمال الجزيرة وهي في اتجاه الشمال بالنسبة لمكة ، اذا قوم هود كانوا في شمال مكة ايضا وهو ما يقابل مصر وشمال افريقيا
3- يقول الله عز وجل متحديا عن اهلاك قوم عاد :" فلا يري الا مساكنهم " اي ان مساكنهم هي الباقية الي يوم القيامة لتشهد علي ما فعل الله بهم وهل هذه المساكن هي المباني المتهدمة في اليمن والسعودية ؟؟؟ ام هي ما هو باق ليوم الدين كالاهرامات والمعابد ؟؟؟
4- يقول الله عز وجل :" سخرهم عليهم سبع ليال وثمانية ايام حسوما " ولهذا كان ابو الهول مردوما والاهرامات والمقابر التي توجد كلها توجد تحت الارض وليست فوقه كالاهرامات
5- هم يقولون ان الاهرامات هي المقابر فاين القصور ؟؟؟؟ ولم كل ما يوجد ويكتشف من مقابر توجد تحت الارض مع ان الاصل هي فوق الارض كالاهرامات كما يقولون ؟؟؟
6- الحضارة الفرعونية حضارة طينية بحتة فهم لا يعلمون عن البناء الا بالطين يقول الله علي لسان فرعون " فاوقد لي يا هامان علي الطين لعلي ابلغ الاسباب" وكذلك حصون الفراعنة في شبة الجزيرة طينية اليس الاولي ان تبني من احجار الجبال من سيناء بدلا من الرجوع للوادي لجلب الطين ؟؟؟ ايهما اشق ؟؟؟؟
7- الفراعنة كذابين لصوص وهم من شهد علي انفسهم فلقد كذبوا علي الله وادعوا الالوهية وكذلك كل ملك يحكم يطمس الاثار ويقول انا من بني
8- كلمة ارم التي يتغني بها الناس هي من الكلمات القديمة التي حرفت فاصبحت هرم وانظر الي قاموس المصطلحات القديمة ستجدها
9- الاخت التي تقول ان فتحات الاهرمات صغيرة وكذلك الجثث وسارد عليها بكلمتين صغيرتين الاولي : يؤسفني ان ابلغك ان هذ الفتحات هي فتحات الصرف وليست فتحات الدخول لاننا بالنسبة لقوم عاد كالفئران اما الفتحات الاصلية فقاموا باغلاقها حتي لا يعلم الناس الحقيقة ..واما الثانية : فالجثث سهل ان تجلب من اي مكان وتوضع في الاهرامات وتخيلي انت ايهما اسهل تزوير تاريخ بالكامل ام نقل بعض الجثث ممن نجا مع فرعون بجثته ؟؟؟؟
10- يقول الفراعنة :"قوة ذراع باني الاهرامات تساوي 70 رجل " وهل منا او من الفراعنة من قوته تساوي سبعين رجلا .. ؟؟؟
تلك عشرة كاملة وانا جاهز لاي سؤال والله المستعان علي ما يصفون
موقع البحث او الكتاب : http://www.islamicdawa.org/* اقرا وانا جاهز لك باذن الله والسلام علي من اتبع الهدي